Continuacion del post anterior:
- En este hilo del foro de la AAFF tambien se sigue el tema de Bosques Naturales de cerca
- Esto ya no me acuerdo si lo postee en otros resumenes o no, por si acaso, son un par de noticias aparecidas en Mercado de Dinero sobre nuestro tema que aporta Zacarias al forogeneral
- Creo que Josemorais en forogeneral comenta que en Portugal algunos de los asesores estan siendo amenazados por los clientes, por si quereis seguirle la pista al hilo
- Mas sobre la suspension de la liquidacion de bienes de Forum en el foro de la AAFF, con el enlace a la providencia colgada en la web de la administracion concursal
- Problemas detectados en el envio de cartas de la administracion concursal de Forum, en la pagina de la AAFF
- Solar comenta en el foro de Expansion de AyN que tiene para colocar cuando sepa colgar cosas dicho foro entre otros documentos lo siguiente: el proyecto de convenio de ALA, una carta del abogado de AyN a ALA, el compromiso de garantia realizado por el comprador. Que la garantia fisica cuesta 20 millones de euros (no se si sera en gastos de avales o deposito), y que tal como va el proceso, el comprador no se fia de la compra por lo visto. Yo opino lo siguiente y es que no estamos hablando ni en este ni en el resto de casos donde sale el tema de los avales de la panaderia del barrio que bastante tiene a lo mejor con sacar un sueldo para los panaderos y los empleados. Estamos hablando de empresas que segun sus propios defensores tienen muchisimo dinero y mueven negocios de muchisimo volumen. Y si un simple autonomo (digo simple no en plan despectivo, lo digo para remarcar su escasa capacidad de reaccion financiera en muchisimas ocasiones) tiene que calcular hasta los gastos que le cobran en el banco al hacer una transferencia, pasar la nomina a los empleados, o prever los posibles gastos de devolucion de recibos, por poner unos ejemplos, no me puedo creer que con tanta pasta por medio y si eres capaz de sacarle partido a 400 y pico millones que vas a poner, no puedas sacar 20 millones de partido mas para cubrir gastos, cuando todo el mundo, aunque sea a escala minima, tiene que tener en cuenta todos los gastos para repercutirlo en sus beneficios de negocio.
Es un poco como si compras un piso para inversion, para luego revenderlo y le dices al vendedor que no firmas nada ante notario porque conlleva unos gastos importantes. Pues si, pero se da por supuesto que un inversor cuando hace sus cuentas ya suma tambien los gastos de gestion y aun asi cree que le sale rentable y por eso realiza el negocio.
Kiti en el siguiente mensaje dice que la cantidad seria menor, serian unos 20000 euros, y Solar le corrige diciendo que le han informado mal.
Estalactita incluye un poco despues el documento de garantia, y parece que de momento no es un aval en firme, se comprometen a presentar un aval en unas determinadas condiciones, pero no es un aval como tal. A que me recuerda...
Solar, siguiendo con este tema, plantea que el problema esta en que sin seguridad de poder comprar, la empresa no se arriesga a gastarse 20 millones de euros o lo que sea en hacer el aval bancario para que luego no se acepte su propuesta y se han gastado ese dinero. Lo que pasa es que yo creo que esto es asi sin mas remedio, si quieres cambiarte de hipoteca tienes que llevarle al banco origen un papel firmado por el banco que te quiere como cliente, y no vale contarle pues voy a venir con un papel tal o cual. Si quieres asegurarte la compra de un piso tienes que dar una señal, y no vale un papel prometiendo que si te lo venden lo pagaras, pues no, pagas una señal, y en el caso de que quien vende se eche atras te tiene que pagar el doble, pero hay veces que el que tiene que pagar el doble busca mil vericuetos para no pagar la indemnizacion, o gente que se queda sin el piso que se esta construyendo porque la promotora se va a la porra. Y asumen ese riesgo siendo curritos de a pie muchisimas veces. Y te compras un piso de 50 millones, y un buen dia te das cuenta que debajo de una baldosa las tuberias estan podridas y no lo sabias, y si ya no quieres el piso no lo puedes devolver, o te gastas un paston en renovar la fontaneria o te aguantas. Y no te compras una cosa de oferta porque la has visto mas rebajada en otro sitio, y cuando vas a donde mas barato, te dicen que ya no tienen, aunque el folleto dure hasta una semana despues. Y en el primer sitio ya no esta la oferta. Y te toca pagar mas. Que toda compra venta tiene su riesgo, logicamente no es lo mismo el paquete de jamon de york del dia que una empresa de 400 millones, pero la dinamica creo yo que es parecida, comprar cualquier cosa tiene un riesgo. Y no vale decirle a la chica del dia me llevo el jamon a casa y si esta bueno vengo y te pago. Si no me gusta, pues luego ya veremos si me lo cambian o no me lo cambian... Pues con esto tampoco vale te prometo que hay un aval y si me la vendes te lo enseño. No, primero tienes que hacer el aval, lo mismo que primero pagas antes de abrir el paquete de jamon o primero le llevas tus ingresos al banco, te cobran la nota simple del registro para comprobar que lo que dices es verdad, la tasacion que tambien la pagas tu, antes de que te concedan en firme la hipoteca, y cuando esto este hecho, entonces podras disfrutar de tu compra o de tu producto financiero, es asi para todos creo yo, solo que en menor medida.
Estalactita continua comentando que por lo visto quien firma el documento de garantia es la misma persona de la empresa que tiene que avalar, con lo cual el no puede presionar para que la empresa avale, no es alguien externo que se va a encargar de hacer que la empresa presente los avales si es menester, el es la propia empresa por lo visto, con lo cual no le parece firma suficiente a dicha forera.
En general podriamos resumir la situacion actual al menos en este foro, en una especie de desazon generalizada a mi parecer por dos motivos principales, uno porque hay varios foreros que no estan contentos con la actuacion de ALA, incluso personas que desde el principio han estado a favor del convenio, y por otra parte, que las garantias y la forma de orientar el proceso de compra no parece ser lo que esperaban, incluso algun forero inicialmente esperanzado ya pide olvidarse directamente de este asunto.
- En esta pagina se han incluido algunos de los documentos que se citaban en el foro de Expansion, sobre el convenio de AyN
- Aqui teneis mas sobre la acumulacion de las causas a las distintas empresas solicitada por un bufete del caso de Forum, por lo visto es para que se aplique la misma sentencia a todas las empresas.
- En esta otra pagina citada en algun foro que no puedo decir cual era porque he debido cerrar el mensaje original posteado, tambien podeis encontrar informaciones y documentos del juzgado relacionados con el tema de Forum
- Y en Bosques Naturales, hasta donde se, siguen esperando a que la justifica se pronuncie sobre las reclamaciones que han presentado algunos afectados.
- En las ultimas dos semanas he recibido varios comunicados de la plataforma de Zaragoza, sobre cuestiones administrativas de asambleas, cuotas y papeleo de familiares de fallecidos, sobre el tema del convenio que yo ya renuncio a entrar de nuevo porque es que es lo mismo (que han hecho lo posible por recuperar el 50% mediante convenio, que aqui se consiguio un 60% del credito aunque sigo sin saber cuantas personas suponen ese 60%, si son 100 o son 10, que agradecen a quienes han visto la realidad - supongo que sera la realidad lo de recuperar el 50%, realidad seria si hubiera avales depositados, de momento que yo sepa se quedaba en posibilidad - y han hecho libremente lo que decidio la asamblea soberana, que luego nos enteramos que eran unas 15 personas no? no recuerdo exactamente las cifras pero salieron por un foro que era muy poca gente, que las firmas eran para apoyar la presentacion -no entremos en presentacion o aprobacion porque ya hemos hablado muchisimo del tema-, que han recibido criticas, difamaciones e insultos de gente que por lo visto no quiere recuperar sus ahorros o tiene otros intereses - yo añadiria o simplemente que no estan de acuerdo con como se ha llevado el tema del convenio y no quieren firmar sin saber lo que firman - etc. En fin, que no me extiendo porque son los mismos temas de siempre y ya hemos hablado mucho de esto y considero que no aporta ya nada a estas alturas. Y luego pues justificacion de que los puntos que el juez señala para no admitir el convenio no son razones para rechazarlo (ya sabeis tambien, que se presentaron mas de 500 millones de credito, las minas, que no se valora el patrimonio filatelico actual sino que se indica la cifra de negocio posible, cosas que tambien conocemos y tampoco les voy a dar ya mas vueltas).
Y que les esta preguntando gente sobre las noticias esas de que los afectados de forum afinsa estan cobrando, creo que lo hablamos en un post anterior, pues lo que ya sabemos, que Forum esta cobrando pero que Afinsa no, con una serie de comentarios como que pensar en recuperar un 30% es de risa, o que quien no queria oir hablar de un convenio (sigo pensando que la postura en la mayoria de los casos no ha sido no querer oir hablar, sino todo lo contrario, querer oir hablar todo lo necesario para conocer lo que ponia y poder decidir, si quien tenia que hablar ha decidido no hacerlo, creo que no es problema de querer oir, sino de contarlo) que diga cuanto se cobrara por via de la liquidacion, etc. que tampoco voy a entrar porque no se si es el tiempo o la situacion pero ya me pilla muy cansada de los mismos planteamientos de convenio si o si, el que no firma es que no quiere recuperar el dinero, o no quiere oir hablar de convenio, o las minas dan mucho dinero pero con tantisimo dinero que dan no se puede depositar una minima parte en relacion en un banco, etc. cuando yo creo que ha quedado bastante claro que el convenio con avales depositados hay poca gente que lo rechace a priori, que se ha querido saber mas del convenio y no se ha dado informacion, etc.
Volvemos de nuevo a los audios de las reuniones de Gil Robles donde esta recogido que iba a hacer un convenio, que siempre es mejor que una liquidacion, que hara lo que digan sus clientes, etc. etc. que de esto ya hemos hablado en fechas anteriores largo y tendido con los acontecimientos ocurridos despues de estas reuniones, asi que tampoco entramos otra vez a comentar sobre la etica de firmar sin conocer o en nombre de terceros teniendo conciencia de estar firmando algo considerado desfavorable para los defendidos, que un convenio se sobreentiende un buen convenio porque de otra manera hago yo uno y me pagais unas perrillas por hacerlo, etc. Ya tampoco me extiendo con estos temas que han sido ya hablados anteriormente.
Trasladan el extracto de la Federacion de Plataformas del comunicado o al menos parte del mismo (no me lo se de memoria y no se si es completo o un trozo) del despacho Gil Robles en el que se decia que quien apoye el convenio deja de ser su cliente y paga los honorarios y se preguntan si esta actitud del representante legal de uno mismo es propia y normal. Y tambien nos reenvian los enlaces a los ultimos comunicados del despacho de abogados
A ver, si empezamos ya por tener un abogado al que se le cuestiona continuamente y no se le hace ni pizca de caso en lo que dice y se recomiendan otras cosas (obviamente me refiero a un grupo de defendidos, no a todos), pues a lo mejor es normal que el tampoco quiera tener clientes que pasan de su direccion legal, que pretenden que firme cosas de las que tiene indicios suficientes que el cliente no ha leido y/o analizado en toda su extension con conocimiento de causa, y que el conocimiento que tiene de dicha documentacion no se sostiene segun su criterio por ningun sitio. Y si aun con todo eso el cliente le sigue diciendo me da igual lo que usted me diga pero firme, pues a lo mejor si que es libre de decir pues vete a otro abogado al que le de igual lo que te diga, que firme aun estando convencido de que no te hace ningun bien o de que incluso no tienes capacidad para evaluar lo que estas firmando entre otras cosas porque en un caso no lo has visto y en el otro no has visto lo que se ha entregado en el juzgado, solo lo que se ha distribuido por Internet, por poner un ejemplo.
Y si considera que puede haber consecuencias negativas para el cliente por esta razon, y decide que luego no quiere tener que enderezar cosas que ya dijo en su momento como debian hacerse para despues no lamentarnos siempre segun su opinion, pues igual si tiene posibilidad legal, como en las peliculas y las series o en los casos famosos de la vida real, de abandonar la defensa porque el cliente no sigue sus indicaciones.
Supongo que es como en un taller de reparaciones, habra talleres que les dices pongame el freno del reves, y si pagas te lo ponen, y habra quien te diga yo no voy a poner una pieza mal cuando mi conciencia me dice que no lo estoy haciendo bien, y ademas que luego me vengan a mi con historias por las consecuencias, y es muy libre de decirte hasta aqui he sido tu taller pero ya si te pones en este plan, me pagas las reparaciones que te he hecho hasta ahora, y vete a otro taller porque yo determinadas cosas no las hago.
Pero vamos, que la cosa es como la vida misma, cuando un banco no accede a hacer lo que tu consideras que debes hacer, que ocurre? terminas tu relacion con ellos y te vas a otro. Que en una tienda o restaurante no te sirven como consideras que te deben servir, pues le pagas la cuenta y no vuelves.
O que no estas de acuerdo con las tarifas que ha señalado pues vas al colegio de abogados y pones la situacion en conocimiento del colegio y que te enseñen donde se legalizan, si son correctas o no.
Que entiendo que haya personas que quieran firmar el convenio de la empresa por encima de todo por las razones que cada uno tenga, pues dejas a Gil Robles y te vas a otro abogado que te lo firme y en paz. Que tienes que pagarle lo que le debes, pues como en todos lados. Que es mucho pues si, puede llegar a ser mucho y supongo que no es cosa del despacho sino de los colegios, la legislacion o quien marque estas tarifas, pero es como el poder que se le ha firmado, cuando te has apuntado a la asociacion ya sabias que das un poder muy amplio, para lo que te parezca bien y para lo que no te parezca, si lo quieres lo coges y si no pues no, y que si quieres anular dicho poder vas a tener que pagar. Incluso sabes que aun cuando por la estimacion de lo recuperado no te mereciera la pena seguir con los procesos es posible que te salga mas rentable seguir en ellos hasta que finalicen que pagarle los honorarios correspondientes por abandonar el despacho a mitad del mismo. Es asi.
Creo que no me dejo nada de la info de la plataforma, no he visto nada (si lo hay y se me ha escapado pido disculpas porque no es con intencion) que sea un dato que no conocieramos o las tesis hayan cambiado de alguna manera, salvo la info de asuntos administrativos de donde seran las asambleas, etc.
