El ex-presidente de Escala Group, Esteban Perez Herrero, ha declarado que esta compañia no recibio gran cantidad de dinero que le correspondia por una subasta de arte de Sotheby's.
Al mismo tiempo ha negado de que se trate de una maniobra para quedarse con el dinero.
sábado, mayo 24, 2008
martes, mayo 20, 2008
primera noticia de haber conseguido un credito ICO
Es la primera noticia que he visto de una persona que dice haber recibido el segundo plazo del ICO, asi que para que os podais haciendo idea que ya se han empezado a otorgar.
El post lleva fecha de ayer lunes, asi que ya esta bien, dos meses casi, y son las primeras noticias.
Yo hoy he recibido otro papel de los que hay que entregar, y me faltan dos pero no puedo hacer nada porque es cuestion de cuando la administracion me los quiera enviar, asi que, de momento no os puedo contar novedades...
El post lleva fecha de ayer lunes, asi que ya esta bien, dos meses casi, y son las primeras noticias.
Yo hoy he recibido otro papel de los que hay que entregar, y me faltan dos pero no puedo hacer nada porque es cuestion de cuando la administracion me los quiera enviar, asi que, de momento no os puedo contar novedades...
nueva entrevista a Briones
Esta entrevista le ha salido mejor que la anterior yo creo, o al menos, la impresion que da no es tanto a mi que me cuentas de los demas si al que han fastidiado (por decirlo fisnamente) es a mi.
En ella señala los puntos que todos llevamos reclamando desde el principio, por ejemplo, que si habia que cambiar el tipo de contabilidad, nada mas facil que primero avisar, y luego sancionar, todo antes de cerrarlas por las buenas.
Gracias a Dios porque en muchos momentos pienso que me voy de cabeza resalta la dificultad de poder valorar un tangible, obviamente depende de la antiguedad, el mercado, etc. etc. (como el ejemplo que pongo siempre con los pisos), es que es verdad, y despues de que hemos asistido a unas alzas impresionantes de precios de pisos, compras, recompras, sobrevaloraciones, y tasaciones siempre en su contexto y su mercado (vamos que a mi la tasacion que me dieron, el piso estaba comparado con otros pisos de la zona y de parecidas caracteristicas), ahora resulta que los sellos da lo mismo si se vende hoy o mañana, aqui o en Japon, etc. Esto es algo que me parece crucial para la valoracion de la empresa, si es que hay que valorar los sellos como propios de Afinsa o Forum (o los cuadros como propios de Arte y Naturaleza), y que parece que los grandes expertos pasan de este pequeño detalle como si no tuviera importancia.
Tambien hace mencion de lo que sospechamos, y es que habia muchiiiiisima liquidez invertida en estas empresas (o sea, me refiero a dinerito contante y sonante que siempre les viene bien a los bancos) y cada vez mas, sobre todo por lo que dirian los que saben "la coyuntura", es decir, que hemos pasado una epoca de depositos al 1% y al 2%, que no te daba ni "p'a" castañas. No tengo yo tan seguro que en esta epoca de depositos al 5% estas empresas hubieran seguido creciendo al mismo ritmo, ya que algunos nos hubieramos vuelto a los bancos por lo del Fondo de Garantia. Pero esta claro que ofreciendo siempre un par de puntos o tres por encima de los bancos, ahora mismo estaria la cosa sobre un 8, y habria muchisima gente que seguiria y otros nuevos que se apuntarian a esta forma de inversion.
En ella señala los puntos que todos llevamos reclamando desde el principio, por ejemplo, que si habia que cambiar el tipo de contabilidad, nada mas facil que primero avisar, y luego sancionar, todo antes de cerrarlas por las buenas.
Gracias a Dios porque en muchos momentos pienso que me voy de cabeza resalta la dificultad de poder valorar un tangible, obviamente depende de la antiguedad, el mercado, etc. etc. (como el ejemplo que pongo siempre con los pisos), es que es verdad, y despues de que hemos asistido a unas alzas impresionantes de precios de pisos, compras, recompras, sobrevaloraciones, y tasaciones siempre en su contexto y su mercado (vamos que a mi la tasacion que me dieron, el piso estaba comparado con otros pisos de la zona y de parecidas caracteristicas), ahora resulta que los sellos da lo mismo si se vende hoy o mañana, aqui o en Japon, etc. Esto es algo que me parece crucial para la valoracion de la empresa, si es que hay que valorar los sellos como propios de Afinsa o Forum (o los cuadros como propios de Arte y Naturaleza), y que parece que los grandes expertos pasan de este pequeño detalle como si no tuviera importancia.
Tambien hace mencion de lo que sospechamos, y es que habia muchiiiiisima liquidez invertida en estas empresas (o sea, me refiero a dinerito contante y sonante que siempre les viene bien a los bancos) y cada vez mas, sobre todo por lo que dirian los que saben "la coyuntura", es decir, que hemos pasado una epoca de depositos al 1% y al 2%, que no te daba ni "p'a" castañas. No tengo yo tan seguro que en esta epoca de depositos al 5% estas empresas hubieran seguido creciendo al mismo ritmo, ya que algunos nos hubieramos vuelto a los bancos por lo del Fondo de Garantia. Pero esta claro que ofreciendo siempre un par de puntos o tres por encima de los bancos, ahora mismo estaria la cosa sobre un 8, y habria muchisima gente que seguiria y otros nuevos que se apuntarian a esta forma de inversion.
jueves, mayo 15, 2008
resumen de noticias de los tangibles
Recopilacion:
- con mi ICO sigo esperando que me manden papeles, que no me olvido de contar cuando realmente finalice el proceso no sea que se interrumpa a mitad.
- Anticorrupcion cree que es innecesario que Conthe declare en la causa penal contra los directivos de Afinsa. Esperemos que no sea tan innecesario en el contencioso porque Conthe fue de los que dijo que el Banco de España puede tener que ver algo en cuanto a falta de diligencia a la hora de controlar.
- Presuntamente Llorca, el tambien presunto responsable de blanqueo de capitales en Forum, podria estar en Venezuela, al menos hasta el pasado viernes, en medio de otra presunta trama de corrupcion policial (agentes venezolanos protegiendolo para no ser descubierto a cambio de un paston de dinero). Asi que se me ocurre otra via para recuperar nuestros ahorros y es hacer un culebron de esos de 500 capitulos, con la cantidad de historietas que estan saliendo alrededor de todo esto, y vamos saliendo de actores y que nos vayan pagando...
- Estas son las cosas de alucinar. Un juez mercantil ha inhabilitado a la Seguridad Social para gestionar insolvencias en Madrid, sin embargo Afinsa tiene un administrador concursal de la Seguridad Social que mira por donde y parece ser que solo en este caso, es muy importante que pertenezca a un organismo al que no pueden pertenecer segun sentencia los administradores concursales. Asi es que no se puede hacer nada....
- En el foro de la asociacion de Afectados de Forum informan de una entrevista aparecida en prensa que no se si es que en el lenguaje escrito se pierde el tono y por eso suena como suena o de entrada cuando lo lees te parecen unas perlas de Briones como catedrales. Por ejemplo: "Así que perjudicados, yo, y luego, todos los demás". En fin, que no se sabe muy bien si es una forma de decir que hay muchos perjudicados incluido el, o que el mayor perjudicado es el y los demas que se pongan a la cola...
- con mi ICO sigo esperando que me manden papeles, que no me olvido de contar cuando realmente finalice el proceso no sea que se interrumpa a mitad.
- Anticorrupcion cree que es innecesario que Conthe declare en la causa penal contra los directivos de Afinsa. Esperemos que no sea tan innecesario en el contencioso porque Conthe fue de los que dijo que el Banco de España puede tener que ver algo en cuanto a falta de diligencia a la hora de controlar.
- Presuntamente Llorca, el tambien presunto responsable de blanqueo de capitales en Forum, podria estar en Venezuela, al menos hasta el pasado viernes, en medio de otra presunta trama de corrupcion policial (agentes venezolanos protegiendolo para no ser descubierto a cambio de un paston de dinero). Asi que se me ocurre otra via para recuperar nuestros ahorros y es hacer un culebron de esos de 500 capitulos, con la cantidad de historietas que estan saliendo alrededor de todo esto, y vamos saliendo de actores y que nos vayan pagando...
- Estas son las cosas de alucinar. Un juez mercantil ha inhabilitado a la Seguridad Social para gestionar insolvencias en Madrid, sin embargo Afinsa tiene un administrador concursal de la Seguridad Social que mira por donde y parece ser que solo en este caso, es muy importante que pertenezca a un organismo al que no pueden pertenecer segun sentencia los administradores concursales. Asi es que no se puede hacer nada....
- En el foro de la asociacion de Afectados de Forum informan de una entrevista aparecida en prensa que no se si es que en el lenguaje escrito se pierde el tono y por eso suena como suena o de entrada cuando lo lees te parecen unas perlas de Briones como catedrales. Por ejemplo: "Así que perjudicados, yo, y luego, todos los demás". En fin, que no se sabe muy bien si es una forma de decir que hay muchos perjudicados incluido el, o que el mayor perjudicado es el y los demas que se pongan a la cola...
sábado, mayo 10, 2008
resumen de noticias de los tangibles
Recopilacion de las ultimas noticias:
- La Audiencia Nacional admite la primera demanda presentada por Arte y Naturaleza contra el Estado por el tema de los tangibles.
- FAF tambien ha demandado al Estado ante la Audiencia
- Hacienda investiga si Afinsa vendio unos sellos que se robaron en el año 90 de la FNMT. En esta noticia ademas se baraja un 15% de recuperacion en el caso de liquidacion para Forum y 10% en el caso de Afinsa.
- La supuesta deuda de Afinsa con Hacienda que se esta investigando en el proceso penal, por lo que no podra ejecutarse la decision del mercantil al menos por el momento y mucho me temo que si esto es asi hasta que el penal diga lo que sea sobre este punto concreto al menos. El problema parece ser solo en el caso de liquidacion (al menos se cita concretamente esta opcion en la noticia).
- Mientras algunas fuentes hablaban de que podriamos estar a mitad del proceso, otras opinan que todavia tenemos para varios años. En esta noticia se asegura ademas que para que se apruebe el plan de viabilidad hace falta el 20% de la masa pasiva (que no se si sera en numero de personas o en porcentaje de dinero sobre el total de los acreedores).
- Nos quedamos en que los sellos se iban a trasladar para una nueva valoracion, pues no, de momento no se trasladan porque no se ponen de acuerdo en los importes que debe cubrir la poliza de seguro en el traslado.
- Y entre todo esto, sale el Ministerio de Sanidad y Consumo diciendo que para despues del verano ya estaremos cobrando si se aprueban las resoluciones de los respectivos procesos judiciales (imagino que la liquidacion).
- Las supuestas reventas supuestamente multiplicaron el valor de los sellos, que a medida que se iban revendiendo iban aumentando su margen para el vendedor. Esto, que se esta investigando, independientemente de que sea cierto o no, yo creo que entra en el mismo saco que lo que se conto de que supuestamente se quemaban sellos para destruirlos y dejar pocas series. Podra ser mas o menos etico, mas o menos elegante, o mas o menos especulador segun la conciencia de cada cual, pero dentro de la legalidad, hombre, yo pienso que en estos ultimos años quienes hayais buscado piso tendreis la experiencia de pisos nuevos sin acabar que ya se estaban vendiendo mas caros que los mismos del bloque por particulares que lo habian comprado a la promotora y al mes siguiente ya estaban intentando venderlo. Si ese piso lo compra alguien y lo vuelve a vender como piso terminado, imaginaos solo en ese proceso lo que ha subido. O gente que ha comprado pisos, los ha reformado o no, y los ha revendido inmediatamente estos años atras sobre todo... en fin, que si revender un bien y aumentar su precio asi es delito, la de gente que tendria que estar en la carcel...
- Por lo que entiendo del primer mensaje de este post en forogratis, parece que hay un segundo Convenio de Acreedores en el caso de Afinsa, que no es el primero que se presento hace un tiempo y del unico que yo tenia noticia, resulta que se lleva trabajando en un segundo convenio (si es que lo entiendo bien) mas de un año, redactado por un equipo de personas que tampoco conozco (porque logicamente segun quienes sean, a mi me puede dar pistas o no sobre el contenido del convenio). No se ha dado a conocer para que no sea boicoteado, hombre, yo no lo hubiera boicoteado, hubiera hablado con mas conocimiento de causa si hubiera sabido que existia y sus lineas generales, y no me dedicaria a pensar entre liquidacion y convenio basandome en un documento que parece ser obsoleto. Al fin y al cabo es algo que te concierne directamente, como si es una cuestion de tu salud y no te la dice tu medico por no preocuparte, eso yo creo que es decision del paciente y no del medico. Y me imagino que a alguien mas le habra pasado. Digo yo que ya que se nos anima a acogernos al convenio desde hace unas fechas, bien estaria saber que dice ese convenio al que se supone que debemos acogernos. A quien lo ha hecho o a quien ha estado presente en la mesa de trabajo, o haya podido participar de alguna manera, logicamente le parecera muy bien, y no digo que no lo este, solo que habitualmente aquello en lo que participas y no te vas a mitad por desacuerdo con otros colaboradores, es para ti lo mejor, obviamente, para eso lo sientes como un poco tuyo. Pero tambien es logico pensar que a quienes no se les ha dado la oportunidad no ya de aportar ni de discutir ciertos aspectos, sino de conocer y analizar lo que se esta proponiendo, el hecho de convencerlos de que algo es bueno sin saber lo que es, pues que quereis que os diga. Ahora entiendo un post anterior donde la noticia era que Cano hablaba de incluir en el plan acuerdos con empresas, pero claro, no en el plan que ya estaba hecho, sino en este nuevo del que yo al menos no tenia noticias de que se estuviera haciendo.
El papel de Gil Robles en todo esto pues tampoco lo entiendo muy bien, ya que yo suponia que seria el abogado el que llegado el momento presentara un resumen de como estaban las cosas, las posibilidades, etc. y con esa informacion la gente decidiera, a no ser que sea el autor del convenio en cuestion, cosa que tampoco se. Pero vamos, digo yo que el abogado al menos algo tendra que decir, nos parezca mejor o peor su opinion y luego decidamos lo que decidamos, pero tener a un asesor legal para decidir que lo mejor es el convenio sin que quien has contratado para opinar sobre el tema se haya pronunciado sobre el mismo, pues igual es que no merece la pena tener abogado, digo yo.
En este mismo mensaje se habla de que la masa crediticia ha de ser del 50,01%. Asi que el 20% de la noticia de antes nos confunde, como a Dinio :-). A no ser que en un caso se hable de masa pasiva y en otro de masa crediticia que sean dos cosas distintas. En cualquier caso, habria que conocer los importes por persona, porque si se decide segun el porcentaje de dinero perdido, puede darse el caso de que 100, 200 o 500 personas, o incluso menos, reunan el porcentaje de inversion que haga el 50,01%, y logicamente estos afectados van a votar por el convenio. Con lo cual puede ocurrir que quien ha perdido pongamos hasta 20 o 30 mil euros no tenga ni que pensar nada (aunque supongo que votar, votaremos todos) porque si tiene mas peso quien mas dinero ha perdido, seguramente la decision de quienes han sido mas afectados supongo que ira hacia una misma direccion, mas los trabajadores independientemente de sus perdidas que supongo que votaran en una gran mayoria por la reflotacion de la empresa, lo cual me parece muy bien y muy humano, no lo digo como critica, sera suficiente para aglutinar ese 50,01%. Aunque ya digo que no conozco cifras concretas, quien las tenga (asociaciones, abogados, etc.) podra echar cuentas yo creo que muy aproximadas del resultado de la votacion.
Pero esto son elucubraciones mias, ya veis que lo mismo que no sabia que se iba a presentar un segundo convenio en verano, tampoco se como se desarrollaran las cosas despues asi que no lo tomeis ni mucho menos como que esto que digo es asi y no tiene vuelta de hoja. Esta es la idea que me intento hacer leyendo unas cosas y otras.
- Sauquillo, presidenta de CCU, defiende el convenio frente a la liquidacion. Esto tambien puede ser una pista de lo que puede ser mejor o peor. Ver quien se adhiere publicamente a que, y segun la confianza que le transmita a cada uno la persona o la entidad que ha optado por una cosa u otra, labrada durante todo el proceso, pensar que puede ser bueno obeceder o hacer lo contrario si no sueles estar conforme con su linea de actuacion. Logicamente cada decision responde a unos factores analizados que no siempre se publican tambien en su totalidad, asi que puede ser otra pista para indecisos.
- Santiago Pedraz, nuevo decano de los jueces de instruccion de la Audiencia Nacional.
- Garzon ha ordenado bloquear tres fundaciones de Llorca.
- La Audiencia Nacional admite la primera demanda presentada por Arte y Naturaleza contra el Estado por el tema de los tangibles.
- FAF tambien ha demandado al Estado ante la Audiencia
- Hacienda investiga si Afinsa vendio unos sellos que se robaron en el año 90 de la FNMT. En esta noticia ademas se baraja un 15% de recuperacion en el caso de liquidacion para Forum y 10% en el caso de Afinsa.
- La supuesta deuda de Afinsa con Hacienda que se esta investigando en el proceso penal, por lo que no podra ejecutarse la decision del mercantil al menos por el momento y mucho me temo que si esto es asi hasta que el penal diga lo que sea sobre este punto concreto al menos. El problema parece ser solo en el caso de liquidacion (al menos se cita concretamente esta opcion en la noticia).
- Mientras algunas fuentes hablaban de que podriamos estar a mitad del proceso, otras opinan que todavia tenemos para varios años. En esta noticia se asegura ademas que para que se apruebe el plan de viabilidad hace falta el 20% de la masa pasiva (que no se si sera en numero de personas o en porcentaje de dinero sobre el total de los acreedores).
- Nos quedamos en que los sellos se iban a trasladar para una nueva valoracion, pues no, de momento no se trasladan porque no se ponen de acuerdo en los importes que debe cubrir la poliza de seguro en el traslado.
- Y entre todo esto, sale el Ministerio de Sanidad y Consumo diciendo que para despues del verano ya estaremos cobrando si se aprueban las resoluciones de los respectivos procesos judiciales (imagino que la liquidacion).
- Las supuestas reventas supuestamente multiplicaron el valor de los sellos, que a medida que se iban revendiendo iban aumentando su margen para el vendedor. Esto, que se esta investigando, independientemente de que sea cierto o no, yo creo que entra en el mismo saco que lo que se conto de que supuestamente se quemaban sellos para destruirlos y dejar pocas series. Podra ser mas o menos etico, mas o menos elegante, o mas o menos especulador segun la conciencia de cada cual, pero dentro de la legalidad, hombre, yo pienso que en estos ultimos años quienes hayais buscado piso tendreis la experiencia de pisos nuevos sin acabar que ya se estaban vendiendo mas caros que los mismos del bloque por particulares que lo habian comprado a la promotora y al mes siguiente ya estaban intentando venderlo. Si ese piso lo compra alguien y lo vuelve a vender como piso terminado, imaginaos solo en ese proceso lo que ha subido. O gente que ha comprado pisos, los ha reformado o no, y los ha revendido inmediatamente estos años atras sobre todo... en fin, que si revender un bien y aumentar su precio asi es delito, la de gente que tendria que estar en la carcel...
- Por lo que entiendo del primer mensaje de este post en forogratis, parece que hay un segundo Convenio de Acreedores en el caso de Afinsa, que no es el primero que se presento hace un tiempo y del unico que yo tenia noticia, resulta que se lleva trabajando en un segundo convenio (si es que lo entiendo bien) mas de un año, redactado por un equipo de personas que tampoco conozco (porque logicamente segun quienes sean, a mi me puede dar pistas o no sobre el contenido del convenio). No se ha dado a conocer para que no sea boicoteado, hombre, yo no lo hubiera boicoteado, hubiera hablado con mas conocimiento de causa si hubiera sabido que existia y sus lineas generales, y no me dedicaria a pensar entre liquidacion y convenio basandome en un documento que parece ser obsoleto. Al fin y al cabo es algo que te concierne directamente, como si es una cuestion de tu salud y no te la dice tu medico por no preocuparte, eso yo creo que es decision del paciente y no del medico. Y me imagino que a alguien mas le habra pasado. Digo yo que ya que se nos anima a acogernos al convenio desde hace unas fechas, bien estaria saber que dice ese convenio al que se supone que debemos acogernos. A quien lo ha hecho o a quien ha estado presente en la mesa de trabajo, o haya podido participar de alguna manera, logicamente le parecera muy bien, y no digo que no lo este, solo que habitualmente aquello en lo que participas y no te vas a mitad por desacuerdo con otros colaboradores, es para ti lo mejor, obviamente, para eso lo sientes como un poco tuyo. Pero tambien es logico pensar que a quienes no se les ha dado la oportunidad no ya de aportar ni de discutir ciertos aspectos, sino de conocer y analizar lo que se esta proponiendo, el hecho de convencerlos de que algo es bueno sin saber lo que es, pues que quereis que os diga. Ahora entiendo un post anterior donde la noticia era que Cano hablaba de incluir en el plan acuerdos con empresas, pero claro, no en el plan que ya estaba hecho, sino en este nuevo del que yo al menos no tenia noticias de que se estuviera haciendo.
El papel de Gil Robles en todo esto pues tampoco lo entiendo muy bien, ya que yo suponia que seria el abogado el que llegado el momento presentara un resumen de como estaban las cosas, las posibilidades, etc. y con esa informacion la gente decidiera, a no ser que sea el autor del convenio en cuestion, cosa que tampoco se. Pero vamos, digo yo que el abogado al menos algo tendra que decir, nos parezca mejor o peor su opinion y luego decidamos lo que decidamos, pero tener a un asesor legal para decidir que lo mejor es el convenio sin que quien has contratado para opinar sobre el tema se haya pronunciado sobre el mismo, pues igual es que no merece la pena tener abogado, digo yo.
En este mismo mensaje se habla de que la masa crediticia ha de ser del 50,01%. Asi que el 20% de la noticia de antes nos confunde, como a Dinio :-). A no ser que en un caso se hable de masa pasiva y en otro de masa crediticia que sean dos cosas distintas. En cualquier caso, habria que conocer los importes por persona, porque si se decide segun el porcentaje de dinero perdido, puede darse el caso de que 100, 200 o 500 personas, o incluso menos, reunan el porcentaje de inversion que haga el 50,01%, y logicamente estos afectados van a votar por el convenio. Con lo cual puede ocurrir que quien ha perdido pongamos hasta 20 o 30 mil euros no tenga ni que pensar nada (aunque supongo que votar, votaremos todos) porque si tiene mas peso quien mas dinero ha perdido, seguramente la decision de quienes han sido mas afectados supongo que ira hacia una misma direccion, mas los trabajadores independientemente de sus perdidas que supongo que votaran en una gran mayoria por la reflotacion de la empresa, lo cual me parece muy bien y muy humano, no lo digo como critica, sera suficiente para aglutinar ese 50,01%. Aunque ya digo que no conozco cifras concretas, quien las tenga (asociaciones, abogados, etc.) podra echar cuentas yo creo que muy aproximadas del resultado de la votacion.
Pero esto son elucubraciones mias, ya veis que lo mismo que no sabia que se iba a presentar un segundo convenio en verano, tampoco se como se desarrollaran las cosas despues asi que no lo tomeis ni mucho menos como que esto que digo es asi y no tiene vuelta de hoja. Esta es la idea que me intento hacer leyendo unas cosas y otras.
- Sauquillo, presidenta de CCU, defiende el convenio frente a la liquidacion. Esto tambien puede ser una pista de lo que puede ser mejor o peor. Ver quien se adhiere publicamente a que, y segun la confianza que le transmita a cada uno la persona o la entidad que ha optado por una cosa u otra, labrada durante todo el proceso, pensar que puede ser bueno obeceder o hacer lo contrario si no sueles estar conforme con su linea de actuacion. Logicamente cada decision responde a unos factores analizados que no siempre se publican tambien en su totalidad, asi que puede ser otra pista para indecisos.
- Santiago Pedraz, nuevo decano de los jueces de instruccion de la Audiencia Nacional.
- Garzon ha ordenado bloquear tres fundaciones de Llorca.
el panorama del ICO parece despejarse
Siguiendo con el culebron "conseguiremos el segundo plazo del ICO antes de que termine el año?", parece que la cuestion se va despejando y ya las sucursales se van enterando de cosas concretas, las que lo dan que lo dan y las que no lo dan que no lo dan.
Que viendo como esta el percal, ya es un gran avance.
Lo unico firme que os puedo contar es que en La Caixa me han dicho lo que ya sabiamos, que de momento (literal lo de de momento, no es una forma de hablar mia) La Caixa no va a dar este segundo plazo, que mas adelante ya se vera. O sea, lo unico seguro es que ahora mismo no se va a dar, que en dos semanas digan que lo dan o se pase el plazo y nunca lo den, eso es un misterio. Lo digo para que echeis cuentas de si quereis esperar a ver que pasa o no.
Estoy en marcha con otra entidad que me ha asegurado que me lo iba a dar, pero como hice con el primer plazo no digo nada hasta que realmente tenga el dinero en mano para poder ya decir con seguridad me lo han dado aqui si como espero que sea me hacen el credito finalmente. Lo mismo con los certificados, estoy en proceso de recoleccion, y hay alguno que ofrece dudas sobre si puede ser ese u otro. Por eso no me atrevo aun a decir donde se cogen y cuales hay que pedir, no sea que luego me los echen para atras y no sirvan despues de que hayais ido a buscarlos. Cuando vea el dinerete os contare tambien donde conseguir cada papel, al menos aqui en Zaragoza, sabiendo que no me han puesto problema con los certificados.
Asi que a ver si a la semana que viene me llega lo que espero por correo y puedo entregar al menos en el banco todo, el otro plazo fueron unos 15 dias si no recuerdo mal desde que entregue la documentacion hasta que firme el credito, asi que a ver si en unas tres semanas se ha terminado todo y os cuento detalladamente.
Que viendo como esta el percal, ya es un gran avance.
Lo unico firme que os puedo contar es que en La Caixa me han dicho lo que ya sabiamos, que de momento (literal lo de de momento, no es una forma de hablar mia) La Caixa no va a dar este segundo plazo, que mas adelante ya se vera. O sea, lo unico seguro es que ahora mismo no se va a dar, que en dos semanas digan que lo dan o se pase el plazo y nunca lo den, eso es un misterio. Lo digo para que echeis cuentas de si quereis esperar a ver que pasa o no.
Estoy en marcha con otra entidad que me ha asegurado que me lo iba a dar, pero como hice con el primer plazo no digo nada hasta que realmente tenga el dinero en mano para poder ya decir con seguridad me lo han dado aqui si como espero que sea me hacen el credito finalmente. Lo mismo con los certificados, estoy en proceso de recoleccion, y hay alguno que ofrece dudas sobre si puede ser ese u otro. Por eso no me atrevo aun a decir donde se cogen y cuales hay que pedir, no sea que luego me los echen para atras y no sirvan despues de que hayais ido a buscarlos. Cuando vea el dinerete os contare tambien donde conseguir cada papel, al menos aqui en Zaragoza, sabiendo que no me han puesto problema con los certificados.
Asi que a ver si a la semana que viene me llega lo que espero por correo y puedo entregar al menos en el banco todo, el otro plazo fueron unos 15 dias si no recuerdo mal desde que entregue la documentacion hasta que firme el credito, asi que a ver si en unas tres semanas se ha terminado todo y os cuento detalladamente.
martes, mayo 06, 2008
no se nota para nada la diferencia entre unos ICOs y otros
Esto no nos concierne directamente pero ya que lo he visto y me ha llamado la atencion os lo cuento "p'a" que veais que categoria tenemos.
No se si sabreis que se han habilitado unos ICO para funcionar como aval a las promotoras que presenten pisos VPO, bueno pues se han presentado CUARENTA Y CUATRO entidades para recibir dichos avales y a su vez prestar dinero a las promotoras avaladas.
Nosotros somos 460000 ciudadanos (al menos eso creo, porque ya dudo) afectados, que seguramente no seran 460000 promotoras, y cuantos bancos se han presentado a lo del ICO? Mas o menos la mitad (cuento a dia de hoy 21), y de estos habra que ver cuales cubren toda la geografia nacional, porque yo cuento que puedan ser tres o cuatro maximo y toda toda no creo, en todo caso seguramente tendran una sucursal en la mayoria de provincias españolas como mucho.
Pues eso, que vamos "apañaos".
No se si sabreis que se han habilitado unos ICO para funcionar como aval a las promotoras que presenten pisos VPO, bueno pues se han presentado CUARENTA Y CUATRO entidades para recibir dichos avales y a su vez prestar dinero a las promotoras avaladas.
Nosotros somos 460000 ciudadanos (al menos eso creo, porque ya dudo) afectados, que seguramente no seran 460000 promotoras, y cuantos bancos se han presentado a lo del ICO? Mas o menos la mitad (cuento a dia de hoy 21), y de estos habra que ver cuales cubren toda la geografia nacional, porque yo cuento que puedan ser tres o cuatro maximo y toda toda no creo, en todo caso seguramente tendran una sucursal en la mayoria de provincias españolas como mucho.
Pues eso, que vamos "apañaos".
lunes, mayo 05, 2008
ultimas novedades caso tangibles
Mas noticias sobre los tangibles:
- En el foro de forogratis comentan una noticia en la que se afirma que el proceso penal ha alcanzado su ecuador, asi que nos quedarian aproximadamente otro par de años apra obtener una finalizacion de dicho proceso. Y en cuanto al proceso mercantil, se espera que a final de verano se terminara de revisar el material proporcionado por los concursales, y dentro de este año incluso es posible que se realice la votacion del convenio o la liquidacion.
- Cano, ex-presidente de Afinsa, va por buen camino, creo. Si en un post anterior os comentaba mis dudas acerca del plan de viabilidad puesto que se hizo hace un año y ya no estan los distintos mercados (sobre todo el inmobiliario) como en aquel entonces, Cano tambien se ha puesto las pilas y dice que podria incluirse en el plan acuerdos con empresas españolas que generen mas ingresos, que unido a la venta escalonada de los sellos en lugar de todos de vez contribuiria a lograr mas dinero. Pero por otra parte se sigue hablando de un plazo dilatado ("menos de diez años", que pueden ser 9) y por otra parte lo de la quita del 50% sigue sin decirse que pasa con ello. Se habla de pasar a los clientes como accionistas, imagino que de esta manera aunque oficialmente haya quita, luego si la empresa da beneficios cada uno se llevara los que le toquen, independientemente de lo que hubiera invertido, consiguiendo asi el 100 (o el 150 si la empresa da mucho beneficio o el 50 si la empresa no da beneficio, estamos con la duda de siempre).
- Forum presentara esta semana en la Audiencia una demanda patrimonial contra el Estado de unos 2500 millones de euros, como daños y perjuicios. Imagino que Afinsa ira detras. Lo que ya no se es Arte y Naturaleza porque oficialmente cayo sola, aunque todos sabemos por que fue la caida.
- Las estimaciones de los concursales segun el valor que recopilaron de los bienes en tiempos es que cada afectado cobraria como mucho un 20% en caso de liquidacion.
- La asociacion de afectados de forum tambien convoca concentraciones el 9 de mayo
Asi que mas o menos ya nos vamos haciendo una remotisima idea, seria elegir entre el 20% maximo de la liquidacion, o la posibilidad de un 100% con la reflotacion, entiendo que por una parte el 50% vendiendo los sellos y otro 50% gracias a los beneficios que tenga la empresa. Asi que hala, a pensar e ir decidiendo.
- En el foro de forogratis comentan una noticia en la que se afirma que el proceso penal ha alcanzado su ecuador, asi que nos quedarian aproximadamente otro par de años apra obtener una finalizacion de dicho proceso. Y en cuanto al proceso mercantil, se espera que a final de verano se terminara de revisar el material proporcionado por los concursales, y dentro de este año incluso es posible que se realice la votacion del convenio o la liquidacion.
- Cano, ex-presidente de Afinsa, va por buen camino, creo. Si en un post anterior os comentaba mis dudas acerca del plan de viabilidad puesto que se hizo hace un año y ya no estan los distintos mercados (sobre todo el inmobiliario) como en aquel entonces, Cano tambien se ha puesto las pilas y dice que podria incluirse en el plan acuerdos con empresas españolas que generen mas ingresos, que unido a la venta escalonada de los sellos en lugar de todos de vez contribuiria a lograr mas dinero. Pero por otra parte se sigue hablando de un plazo dilatado ("menos de diez años", que pueden ser 9) y por otra parte lo de la quita del 50% sigue sin decirse que pasa con ello. Se habla de pasar a los clientes como accionistas, imagino que de esta manera aunque oficialmente haya quita, luego si la empresa da beneficios cada uno se llevara los que le toquen, independientemente de lo que hubiera invertido, consiguiendo asi el 100 (o el 150 si la empresa da mucho beneficio o el 50 si la empresa no da beneficio, estamos con la duda de siempre).
- Forum presentara esta semana en la Audiencia una demanda patrimonial contra el Estado de unos 2500 millones de euros, como daños y perjuicios. Imagino que Afinsa ira detras. Lo que ya no se es Arte y Naturaleza porque oficialmente cayo sola, aunque todos sabemos por que fue la caida.
- Las estimaciones de los concursales segun el valor que recopilaron de los bienes en tiempos es que cada afectado cobraria como mucho un 20% en caso de liquidacion.
- La asociacion de afectados de forum tambien convoca concentraciones el 9 de mayo
Asi que mas o menos ya nos vamos haciendo una remotisima idea, seria elegir entre el 20% maximo de la liquidacion, o la posibilidad de un 100% con la reflotacion, entiendo que por una parte el 50% vendiendo los sellos y otro 50% gracias a los beneficios que tenga la empresa. Asi que hala, a pensar e ir decidiendo.
viernes, mayo 02, 2008
ultimas noticias sobre los tangibles
Recopilacion de las ultimas noticias en torno a los tangibles:
- Lo de los creditos ICO sigue, hasta donde he llegado yo a conseguir, medio paralizado en general. No digo que no haya oficinas que no lo esten dando, pero en general, por la proporcion de preguntas y desconocimiento, me da que si hay sitios que los den ya, debe ser un bajo porcentaje. Yo continuo dejando el telefono y esperando que me llamen a decirme algo, no tengo confirmacion aun de La Caixa ni de una cosa ni de otra (ni de que lo dan ni de que no lo dan) y tampoco se cuando me informaran de algo definitivo, No se me han devuelto las llamadas en algun otro sitio donde ya he preguntado (es que se que algo salio pero no se, ya te lo miro y te llamo), con lo cual particularmente estoy en la misma situacion que el año pasado durante los dos primeros meses de convocatoria. Sigo diciendo que viendo este panorama, creo que es mucho mejor esperar a que un banco asegure la concesion y luego pedir los papeles, porque a este ritmo se nos caducan antes de encontrar un banco que se comprometa a dar el credito. Digo yo que sera para celebrar los Sitios de Zaragoza habra que volverse Agustina de Aragon otra vez, no para echar a los franceses pero si para conseguir el credito.
- Continuan las declaraciones en la Audiencia Nacional que gracias a la huelga se habian retrasado. Ya no se que puede declarar la gente despues de dos años de declaraciones, es que si a mi me toca, la mitad de los detalles tendria que decir pues no me acuerdo exactamente como se hizo o no me acuerdo como se decidio, hay que tener buena memoria para cosas muy concretas para recordarlas despues de dos año, la verdad.
- Comienza a hablarse de movilizaciones para el aniversario de la intervencion. Imagino que a medida que se acerque la fecha se sabra mas en concreto si se hace algo o no y que concretamente.
- Otra cosa de la que se sigue hablando es de liquidacion si o no, plan de viabilidad si o no (hablo de Afinsa). Y yo sigo sin tener datos concretos, como supongo que casi todos los afectados de a pie (quienes no somos abogados ni nada para enterarnos de estas cosas) para poder decidir entre una cosa y otra. Ademas leo datos que me parecen, en esta indefinicion que nos rodea, demasiado definidos sin saber muy bien de donde han podido salir, si se dicen porque lo ha dicho el juez, o por experiencia de otros casos, etc. etc. Por ejemplo un dato que comentaba que el aceptar el plan de viabilidad supone la posibilidad de recuperar el 100%, cosa que no me cuadra con la palabra "quita" y 50% que aparecia en el plan de viabilidad, porque segun la RAE, quita significa perdonar una cantidad al acreedor... o sea, segun lo entiendo, los contratos sobre los que se aplicara esa quita, no aspirarian al menos en principio a un 100% sino directamente al 50%. Es posible que luego pueda arbitrar la empresa algun tipo de medidas para hacer ganar el 100% a sus acreedores (acciones o similares) pero ya entramos en el terreno del "es posible", "quizas", etc. O que un proceso de liquidacion es algo de muchisimos años y el plan de viabilidad se finaliza en un periodo corto o medio. No se como lo llevaran los de Eurobank, pero me suena que la liquidacion para bien o para mal ya se habia realizado cuando estallo el tema de los sellos, y un plan de viabilidad pueden ser tambien muchisiiimos años como la empresa no repunte.
Hay otro dato que revisando documentacion antigua me preocupa del plan de viabilidad, y es que se habla de reflotar la empresa con negocios alternativos (esta claro que lo de los sellos ahora mismo esta muy dificil) y uno de esos negocios seria el inmobiliario. Este plan se hizo en un momento en el que el tema inmobiliario tiraba de cualquier economia, particular o juridica, sin casi molestarse. Pero en el momento actual, la cuestion inmobiliaria no es como en aquel entonces, con lo cual imagino que antes de votar habra que actualizar los calculos con la situacion actual que es que con el paso del tiempo el sector de sellos como tangibles se ha hundido ante la opinion publica aun mas, y el tema inmobiliario en el que se basaba parte del plan ha descendido en cuanto a expectativas considerablemente.
Con lo cual, esto podria ser un nuevo factor a tener en cuenta a la hora de decidir hacia uno u otro sitio.
Y al contrario, hay cosas que al menos yo no veo comentadas, y es por ejemplo la posibilidad de participar como acreedores en un hipotetico proceso de liquidacion para impedir que los bienes sean malvendidos. Me suena que en el caso de Eurobank algunos clientes lo hicieron y consiguieron paralizar ventas poco beneficiosas, y de esta forma conseguir recuperar mas dinero.
Yo sigo pensando que quien mas clara tiene la decision ahora mismo es quien mas dinero ha perdido, y es aventurarse al plan de viabilidad porque la totalidad por via de liquidacion tiene muchisimas posibilidades de no conseguirlo y ademas si se recupera un pequeño porcentaje en una liquidacion, en sus cantidades, el porcentaje aun resulta mas pequeño en cuanto a dinero contante y sonante en relacion a los euros que pierden. Pero la mayoria de inversores, con cantidades mas o menos pequeñas, no creo que lo tengan tan claro ya que entre la incertidumbre de recuperar mas o la seguridad de recuperar menos, la diferencia en algunos casos puede ser incluso menos de 3000 euros y la decision de arriesgarse a ganarlo todo pero tambien a no ganar nada, no es facil.
- Gil Robles comunica acerca del recurso admitido de forma preferente a Ausbanc que dicho recurso no significa que sus representados vayan a cobrar antes que los demas, y existe la posibilidad de que el resto de recursos de otros representados puedan adherirse a esta preferencia (muy resumidamente)
- Val abogados de la Asociacion de Afectados de Forum tambien aclara algunas cuestiones sobre la reclamacion al Estado.
- En Rankia se informa de que Briones, hace cosa de un mes, presento un plan de viabilidad, del que no os puedo decir nada porque no lo he visto, que tampoco aunque lo viera me iba a enterar de mucho, pero en fin.
- La Administracion Concursal de Arte y Naturaleza en su ultimo comunicado de enero anuncia que no volveran a informar hasta al menos seis meses despues si no pasa nada entre medias. Asi que hasta julio mas o menos no habra noticias oficiales de los administradores.
- Lo de los creditos ICO sigue, hasta donde he llegado yo a conseguir, medio paralizado en general. No digo que no haya oficinas que no lo esten dando, pero en general, por la proporcion de preguntas y desconocimiento, me da que si hay sitios que los den ya, debe ser un bajo porcentaje. Yo continuo dejando el telefono y esperando que me llamen a decirme algo, no tengo confirmacion aun de La Caixa ni de una cosa ni de otra (ni de que lo dan ni de que no lo dan) y tampoco se cuando me informaran de algo definitivo, No se me han devuelto las llamadas en algun otro sitio donde ya he preguntado (es que se que algo salio pero no se, ya te lo miro y te llamo), con lo cual particularmente estoy en la misma situacion que el año pasado durante los dos primeros meses de convocatoria. Sigo diciendo que viendo este panorama, creo que es mucho mejor esperar a que un banco asegure la concesion y luego pedir los papeles, porque a este ritmo se nos caducan antes de encontrar un banco que se comprometa a dar el credito. Digo yo que sera para celebrar los Sitios de Zaragoza habra que volverse Agustina de Aragon otra vez, no para echar a los franceses pero si para conseguir el credito.
- Continuan las declaraciones en la Audiencia Nacional que gracias a la huelga se habian retrasado. Ya no se que puede declarar la gente despues de dos años de declaraciones, es que si a mi me toca, la mitad de los detalles tendria que decir pues no me acuerdo exactamente como se hizo o no me acuerdo como se decidio, hay que tener buena memoria para cosas muy concretas para recordarlas despues de dos año, la verdad.
- Comienza a hablarse de movilizaciones para el aniversario de la intervencion. Imagino que a medida que se acerque la fecha se sabra mas en concreto si se hace algo o no y que concretamente.
- Otra cosa de la que se sigue hablando es de liquidacion si o no, plan de viabilidad si o no (hablo de Afinsa). Y yo sigo sin tener datos concretos, como supongo que casi todos los afectados de a pie (quienes no somos abogados ni nada para enterarnos de estas cosas) para poder decidir entre una cosa y otra. Ademas leo datos que me parecen, en esta indefinicion que nos rodea, demasiado definidos sin saber muy bien de donde han podido salir, si se dicen porque lo ha dicho el juez, o por experiencia de otros casos, etc. etc. Por ejemplo un dato que comentaba que el aceptar el plan de viabilidad supone la posibilidad de recuperar el 100%, cosa que no me cuadra con la palabra "quita" y 50% que aparecia en el plan de viabilidad, porque segun la RAE, quita significa perdonar una cantidad al acreedor... o sea, segun lo entiendo, los contratos sobre los que se aplicara esa quita, no aspirarian al menos en principio a un 100% sino directamente al 50%. Es posible que luego pueda arbitrar la empresa algun tipo de medidas para hacer ganar el 100% a sus acreedores (acciones o similares) pero ya entramos en el terreno del "es posible", "quizas", etc. O que un proceso de liquidacion es algo de muchisimos años y el plan de viabilidad se finaliza en un periodo corto o medio. No se como lo llevaran los de Eurobank, pero me suena que la liquidacion para bien o para mal ya se habia realizado cuando estallo el tema de los sellos, y un plan de viabilidad pueden ser tambien muchisiiimos años como la empresa no repunte.
Hay otro dato que revisando documentacion antigua me preocupa del plan de viabilidad, y es que se habla de reflotar la empresa con negocios alternativos (esta claro que lo de los sellos ahora mismo esta muy dificil) y uno de esos negocios seria el inmobiliario. Este plan se hizo en un momento en el que el tema inmobiliario tiraba de cualquier economia, particular o juridica, sin casi molestarse. Pero en el momento actual, la cuestion inmobiliaria no es como en aquel entonces, con lo cual imagino que antes de votar habra que actualizar los calculos con la situacion actual que es que con el paso del tiempo el sector de sellos como tangibles se ha hundido ante la opinion publica aun mas, y el tema inmobiliario en el que se basaba parte del plan ha descendido en cuanto a expectativas considerablemente.
Con lo cual, esto podria ser un nuevo factor a tener en cuenta a la hora de decidir hacia uno u otro sitio.
Y al contrario, hay cosas que al menos yo no veo comentadas, y es por ejemplo la posibilidad de participar como acreedores en un hipotetico proceso de liquidacion para impedir que los bienes sean malvendidos. Me suena que en el caso de Eurobank algunos clientes lo hicieron y consiguieron paralizar ventas poco beneficiosas, y de esta forma conseguir recuperar mas dinero.
Yo sigo pensando que quien mas clara tiene la decision ahora mismo es quien mas dinero ha perdido, y es aventurarse al plan de viabilidad porque la totalidad por via de liquidacion tiene muchisimas posibilidades de no conseguirlo y ademas si se recupera un pequeño porcentaje en una liquidacion, en sus cantidades, el porcentaje aun resulta mas pequeño en cuanto a dinero contante y sonante en relacion a los euros que pierden. Pero la mayoria de inversores, con cantidades mas o menos pequeñas, no creo que lo tengan tan claro ya que entre la incertidumbre de recuperar mas o la seguridad de recuperar menos, la diferencia en algunos casos puede ser incluso menos de 3000 euros y la decision de arriesgarse a ganarlo todo pero tambien a no ganar nada, no es facil.
- Gil Robles comunica acerca del recurso admitido de forma preferente a Ausbanc que dicho recurso no significa que sus representados vayan a cobrar antes que los demas, y existe la posibilidad de que el resto de recursos de otros representados puedan adherirse a esta preferencia (muy resumidamente)
- Val abogados de la Asociacion de Afectados de Forum tambien aclara algunas cuestiones sobre la reclamacion al Estado.
- En Rankia se informa de que Briones, hace cosa de un mes, presento un plan de viabilidad, del que no os puedo decir nada porque no lo he visto, que tampoco aunque lo viera me iba a enterar de mucho, pero en fin.
- La Administracion Concursal de Arte y Naturaleza en su ultimo comunicado de enero anuncia que no volveran a informar hasta al menos seis meses despues si no pasa nada entre medias. Asi que hasta julio mas o menos no habra noticias oficiales de los administradores.
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