y aqui uno/a sin entender la mitad de las cosas, en fin...
A ver, UCE ha presentado una demanda por la que se reclama que los contratos se consideren nulos, imagino yo (y es suposicion personal sin saber de que va el tema) que la cosa ira porque si los contratos se anulan no se considera al cliente como acreedor sino como otra cosa, y quiza siendo acreedor vayas por detras de hacienda, y si se anulan no eres acreedor y vas por delante o por otro capitulo distinto donde no haya prioridades... digo yo que por algo de esto debe ser...
O ya pensando algo mas raro puede tener que ver con aquello que comente en otro post de que se dice que si alguien representa a x numero de contratos o personas puede tener prioridad a la hora de decidir el futuro de la compañia, los planes de viabilidad y los cobros, a lo mejor esto tiene algo que ver y permite reclamar el dinero por la misma via y no por la via del acreedor normal detras de hacienda.
No se, el caso es que se ha presentado esta demanda de anulacion, asi que otra cosa mas puesta encima de la mesa de los jueces.
Por otra parte he visto esta noticia que me ha parecido interesante por si llegan aqui los de Arte y Naturaleza, en principio estaba pensado el blog para los sellos pero al ritmo que vamos va a ser para todos los de tangibles...
Dice la noticia que Arte y Naturaleza sufrio robos en su caja unos dias antes de la suspension de pagos, nada, dos perrillas gordas... cerca de 500000 euros!!! Aqui os dejo el enlace por si quereis seguir leyendo.
Por otro lado Afinsa esta preparando un plan de viabilidad, segun me comentaron en la sede ya habian presentado tres antes del concurso. Este nuevo plan parece que estaria basado en usar la red comercial de Afinsa para vender otros productos supongo que del tipo que venian vendiendo en su revista e incluso otros, imagino que es lo que estaran perfilando. A raiz de este plan se dice que se han formado dos facciones en la empresa, una que quiere continuar prestando servicio a Afinsa y otra que no. Como la cosa es complicada, mejor leedlo vosotros. Para este plan Afinsa parece que esta buscando el consenso de las asociaciones de consumidores, lo que me hace pensar que esto si debe estar relacionado con que quienes representen x personas o contratos algo tendran que decir en esto y se intenta tener la mayor fuerza posible para apoyar el plan (digo yo, imagino).
miércoles, noviembre 08, 2006
a vueltas con las copias certificadas y otras cosas
La administracion concursal de Afinsa fija el dia de finalizacion del plazo de comunicacion de creditos: 16 de noviembre.
Se puede consultar en el propio web de la administracion concursal.
Por otro lado siguiendo con Afinsa, todavia hay dudas sobre la validez de las copias simples (sin certificar) enviadas para comunicar el credito. Y yo creo que hasta que no se pongan a revisar en el juzgado los papeles no saldremos de la duda. Asi que a estar atentos porque es posible que se vuelvan a requerir las fotocopias o los originales a aquellas personas que las hayan enviado sin ninguna certificacion.
Ademas tambien hay que recordar que no se ha admitido a tramite una reclamacion contra el estado (no se exactamente si era demanda/denuncia/querella o que).
El efecto domino ha provocado presumiblemente que Arte y Naturaleza haya dejado de funcionar en estos ultimos dias, por la cantidad de peticiones de cancelacion de contratos y la desconfianza de los potenciales clientes, por lo que tambien ha pedido concurso (asi que a todos se nos ocurre otra empresa que visto lo visto tampoco lo debe estar teniendo muy facil).
Sobre Forum, quisiera avisar de una cosa que me ha pasado, no se si sera general o solo a mi, pero por si acaso. Me ha enviado hacienda un requerimiento (que todavia no me ha abonado la devolucion solicitada en mayo de la renta normal) para que aportara a mi declaracion el justificante de inversiones recuperadas de Forum en 2005, o sea, la hoja resumen que mandan a casa cuando has recuperado una inversion el año del que se hace la renta (en 2006 el resumen del 2005 y asi sucesivamente). Ya de paso les he dejado la de Afinsa por si luego me la piden evitarme otro viaje. Repasando los datos de estas hojas con los declarados me coinciden al dedillo, por lo que o bien las empresas ha declarado otra informacion a hacienda, o bien hacienda quiere ver que se nos ha enviado, o yo no se que porque tampoco me han dado mas explicacion. La persona que me ha atendido me ha preguntado supongo que como curiosidad personal si habia tenido problemas con las operaciones, si se me habia pagado y le he comentado que si, que el problema no han sido las empresas que pagaban justamente.
Se puede consultar en el propio web de la administracion concursal.
Por otro lado siguiendo con Afinsa, todavia hay dudas sobre la validez de las copias simples (sin certificar) enviadas para comunicar el credito. Y yo creo que hasta que no se pongan a revisar en el juzgado los papeles no saldremos de la duda. Asi que a estar atentos porque es posible que se vuelvan a requerir las fotocopias o los originales a aquellas personas que las hayan enviado sin ninguna certificacion.
Ademas tambien hay que recordar que no se ha admitido a tramite una reclamacion contra el estado (no se exactamente si era demanda/denuncia/querella o que).
El efecto domino ha provocado presumiblemente que Arte y Naturaleza haya dejado de funcionar en estos ultimos dias, por la cantidad de peticiones de cancelacion de contratos y la desconfianza de los potenciales clientes, por lo que tambien ha pedido concurso (asi que a todos se nos ocurre otra empresa que visto lo visto tampoco lo debe estar teniendo muy facil).
Sobre Forum, quisiera avisar de una cosa que me ha pasado, no se si sera general o solo a mi, pero por si acaso. Me ha enviado hacienda un requerimiento (que todavia no me ha abonado la devolucion solicitada en mayo de la renta normal) para que aportara a mi declaracion el justificante de inversiones recuperadas de Forum en 2005, o sea, la hoja resumen que mandan a casa cuando has recuperado una inversion el año del que se hace la renta (en 2006 el resumen del 2005 y asi sucesivamente). Ya de paso les he dejado la de Afinsa por si luego me la piden evitarme otro viaje. Repasando los datos de estas hojas con los declarados me coinciden al dedillo, por lo que o bien las empresas ha declarado otra informacion a hacienda, o bien hacienda quiere ver que se nos ha enviado, o yo no se que porque tampoco me han dado mas explicacion. La persona que me ha atendido me ha preguntado supongo que como curiosidad personal si habia tenido problemas con las operaciones, si se me habia pagado y le he comentado que si, que el problema no han sido las empresas que pagaban justamente.
domingo, octubre 22, 2006
admitida demanda contra dos adm. concursales de forum
La demanda presentada por la Asociacion "Defendiendo lo Nuestro" con 15000 afectados de Forum (y no se si de Afinsa o no) para recursar a dos administradores concursales de los que ahora mismo se ocupan del caso, ha sido admitida y sera el juez quien dictamine si finalmente se apartan o no del caso.
A mi me da que no vamos a terminar nunca, y no es critica hacia la demanda ni mucho menos, que ya dira el juez si es fundada o no, solo que habiendo tantisima gente implicada lo que no protesten unos lo protestaran otros y cada protesta un plazo abierto para solucionarla dara como resultado que no vamos a acabar en la vida. Lo cual no quita para que las protestas sean necesarias y justificadas, no digo lo contrario, el problema es que no se resuelvan en 48 horas como maximo para agilizar los procesos.
Para ver la noticia entera: http://www.finanzas.com/id.9108944/noticias/noticia.htm
A mi me da que no vamos a terminar nunca, y no es critica hacia la demanda ni mucho menos, que ya dira el juez si es fundada o no, solo que habiendo tantisima gente implicada lo que no protesten unos lo protestaran otros y cada protesta un plazo abierto para solucionarla dara como resultado que no vamos a acabar en la vida. Lo cual no quita para que las protestas sean necesarias y justificadas, no digo lo contrario, el problema es que no se resuelvan en 48 horas como maximo para agilizar los procesos.
Para ver la noticia entera: http://www.finanzas.com/id.9108944/noticias/noticia.htm
sábado, octubre 21, 2006
fin de plazo de afinsa: 16 de noviembre
Estas son las ultimas noticias que van circulando, y es que a raiz de la publicacion del anuncio de concurso en Portugal, el tiempo empieza a contar desde ese dia otra vez, por lo que el plazo para hacer constar las deudas se prolongara hasta el 16 de noviembre (ojo, esto es lo que leo por ahi, confirmarlo antes de tomarlo por bueno).
Ademas para hoy esta prevista una manifestacion de Afinsa, de la que se ha retirado en el ultimo momento Adicae por coincidir con las movilizaciones contra el hambre. No se si la plataforma blanca sigue adelante con la convocatoria o no.
Hay quien se empieza a preocupar por el tema de las denuncias a la filial de Afinsa en EEUU, Escala, por si esto pudiera ser perjudicial para los afectados de España (supongo que porque no pueda ser patrimonio a repartir el dia que toque, si es que toca)
Ademas para hoy esta prevista una manifestacion de Afinsa, de la que se ha retirado en el ultimo momento Adicae por coincidir con las movilizaciones contra el hambre. No se si la plataforma blanca sigue adelante con la convocatoria o no.
Hay quien se empieza a preocupar por el tema de las denuncias a la filial de Afinsa en EEUU, Escala, por si esto pudiera ser perjudicial para los afectados de España (supongo que porque no pueda ser patrimonio a repartir el dia que toque, si es que toca)
domingo, octubre 08, 2006
web de las administraciones concursales
Administracion concursal de Forum:
http://www.administracionconcursalforum.com/
Administracion concursal de Afinsa:
http://www.administracionconcursalafinsa.com/
http://www.administracionconcursalforum.com/
Administracion concursal de Afinsa:
http://www.administracionconcursalafinsa.com/
ya van llegando las cartas
Como a muchos de vosotros ya he recibido la famosa carta del administrador concursal, para reclamar las deudas.
Te sorprendes (si es que todavia en este caso te queda algo de capacidad de reaccion y sorpresa) porque los intereses no se reflejan en tus creditos, solamente el dinero aportado como capital, pero mira por donde si que se anotan los intereses que has ido recibiendo hasta ahora. Con lo cual como no reflejan los que quedan por pagar, ni unos intereses totales que te debian al contratar el plan que sea, parece que lo que has recibido este ahi para restarse de lo que has invertido. Encima.
La carta llega certificada con acuse de recibo, asi que hay que firmar para recogerla, si alguien ve un aviso en su buzon, que vaya y la recoja y no la deje para mejor ocasion.
Que hay que hacer con ella? pues cada asociacion, colectivo, o abogado particular os tendra que asesorar puesto que no todos estan recomendando lo mismo. Por ejemplo, la Plataforma Blanca (la de empleados y clientes de la propia Afinsa) recomienda no firmarla para no anular el posible derecho a presentarse como masa crediticia que parece que se va a reclamar lo que facilitaria el poder personarse como credito preferente y no ordinario (o sea cobrar en las primeras posiciones de la cadena), ya que firmandola y enviandola aunque sea para reclamar puede provocar que te metan por el credito ordinario.
Pero imagino que otros colectivos estaran recomendando otras cosas, por lo que cada uno debe acudir al que le lleve su caso y preguntar concretamente que debe hacer.
Tambien hay otro detalle importante y es que en la carta se cita el hecho de enviar documentacion original o autentificada, no se si de lo que reclames aparte o de todo en el caso de no estar de acuerdo con la liquidacion presentada. Pero en algunos colectivos no se reclama la documentacion autentificada por recomendacion del abogado que lo lleva, asi que es otra de las cuestiones que aconsejo verificar con vuestros asesores, puesto que tambien me suena que no todo el mundo esta teniendo la misma opinion.
Te sorprendes (si es que todavia en este caso te queda algo de capacidad de reaccion y sorpresa) porque los intereses no se reflejan en tus creditos, solamente el dinero aportado como capital, pero mira por donde si que se anotan los intereses que has ido recibiendo hasta ahora. Con lo cual como no reflejan los que quedan por pagar, ni unos intereses totales que te debian al contratar el plan que sea, parece que lo que has recibido este ahi para restarse de lo que has invertido. Encima.
La carta llega certificada con acuse de recibo, asi que hay que firmar para recogerla, si alguien ve un aviso en su buzon, que vaya y la recoja y no la deje para mejor ocasion.
Que hay que hacer con ella? pues cada asociacion, colectivo, o abogado particular os tendra que asesorar puesto que no todos estan recomendando lo mismo. Por ejemplo, la Plataforma Blanca (la de empleados y clientes de la propia Afinsa) recomienda no firmarla para no anular el posible derecho a presentarse como masa crediticia que parece que se va a reclamar lo que facilitaria el poder personarse como credito preferente y no ordinario (o sea cobrar en las primeras posiciones de la cadena), ya que firmandola y enviandola aunque sea para reclamar puede provocar que te metan por el credito ordinario.
Pero imagino que otros colectivos estaran recomendando otras cosas, por lo que cada uno debe acudir al que le lleve su caso y preguntar concretamente que debe hacer.
Tambien hay otro detalle importante y es que en la carta se cita el hecho de enviar documentacion original o autentificada, no se si de lo que reclames aparte o de todo en el caso de no estar de acuerdo con la liquidacion presentada. Pero en algunos colectivos no se reclama la documentacion autentificada por recomendacion del abogado que lo lleva, asi que es otra de las cuestiones que aconsejo verificar con vuestros asesores, puesto que tambien me suena que no todo el mundo esta teniendo la misma opinion.
domingo, octubre 01, 2006
las cartas de afinsa, a primeros de octubre
Segun las ultimas informaciones, sera a primeros de octubre cuando deban recibirse las distintas cartas que la administracion envie a los afectados de Afinsa.
Antes de firmar y enviarlas, se recomienda que os paseis por vuestra asociacion, colectivo, abogado, o asesor legal para ver realmente si conviene enviarlas o no (he leido por ejemplo que en alguna Plataforma Blanca se aconseja que no se haga porque se puede perder el derecho de ir como acreedor preferente si se diera el caso).
Asi que como esto es un lio, y para eso nos hemos buscado la vida antes de que llegara este momento, la recomendacion es antes de hacer nada, se consulte con los asesores elegidos y que sean ellos los que digan como hay que corregir la carta si llega el caso, y si hay que enviarla o no firmada.
Antes de firmar y enviarlas, se recomienda que os paseis por vuestra asociacion, colectivo, abogado, o asesor legal para ver realmente si conviene enviarlas o no (he leido por ejemplo que en alguna Plataforma Blanca se aconseja que no se haga porque se puede perder el derecho de ir como acreedor preferente si se diera el caso).
Asi que como esto es un lio, y para eso nos hemos buscado la vida antes de que llegara este momento, la recomendacion es antes de hacer nada, se consulte con los asesores elegidos y que sean ellos los que digan como hay que corregir la carta si llega el caso, y si hay que enviarla o no firmada.
martes, septiembre 26, 2006
os van llegando las cartas?
Ya pronto termina el plazo de los clientes de Forum para reclamar y algo mas largo es el de Afinsa aunque tampoco mucho, estando ya ambas empresas oficialmente en proceso concursal.
Las cartas de los clientes de Forum fueron las primeras en llegar y se supone que las de Afinsa ya estan saliendo aunque yo por ejemplo no he recibido absolutamente nada hasta ahora.
Segun mis noticias que pueden ser verdaderas o no, al menos a los clientes de Forum le han estado llegando cartas en las que solamente se les reconocian los capitales invertidos, no los intereses que no se han podido cobrar, por lo que imagino que las cartas de Afinsa seran similares, y deberemos firmar como que no estamos de acuerdo con la liquidacion que nos ofrecen los administradores actuales.
Es interesante recordar que no hay por que renunciar de entrada a los intereses prometidos, y que constituyen tambien una deuda por lo que cuando se reclama, tenemos derecho a reclamar todo, hasta que alguien no diga la contrario.
Las cartas de los clientes de Forum fueron las primeras en llegar y se supone que las de Afinsa ya estan saliendo aunque yo por ejemplo no he recibido absolutamente nada hasta ahora.
Segun mis noticias que pueden ser verdaderas o no, al menos a los clientes de Forum le han estado llegando cartas en las que solamente se les reconocian los capitales invertidos, no los intereses que no se han podido cobrar, por lo que imagino que las cartas de Afinsa seran similares, y deberemos firmar como que no estamos de acuerdo con la liquidacion que nos ofrecen los administradores actuales.
Es interesante recordar que no hay por que renunciar de entrada a los intereses prometidos, y que constituyen tambien una deuda por lo que cuando se reclama, tenemos derecho a reclamar todo, hasta que alguien no diga la contrario.
domingo, julio 23, 2006
primeras reclamaciones al Gobierno
Como era de esperar viendo como van las cosas, al Gobierno parece que le empiezan a caer las primeras reclamaciones que se supone que no seran las ultimas.
En este caso, unos cientos de afectados valencianos reclamaran ante Hacienda y Sanidad por la presunta pasividad demostrada segun los informes que han llevado a la intervencion.
Y supongo que vendran mas desde diversos ambitos, asociaciones y particulares.
En este caso, unos cientos de afectados valencianos reclamaran ante Hacienda y Sanidad por la presunta pasividad demostrada segun los informes que han llevado a la intervencion.
Y supongo que vendran mas desde diversos ambitos, asociaciones y particulares.
esto es de traca
Si no fuera por el problemon de tener ahi tu dinero bloqueado sin ningun tipo de posibilidad de tocarlo, incluso cuando ya han caducado algunos contratos, las ultimas noticias sobre afinsa serian hasta para reirse.
Vamos a ver, llega el administrador judicial y dice que Afinsa tiene solvencia absoluta, y a las pocas horas va y dice que no, que lo que dije no vale y que pese al superavit no tiene solvencia.
Para mi, con esto la administracion ha dicho todo lo que tenia que decir (vamos, con la intervencion ya me dio un claro ejemplo de lo que queria decir, pero ahora ya lo refuerza).
Vamos a ver, llega el administrador judicial y dice que Afinsa tiene solvencia absoluta, y a las pocas horas va y dice que no, que lo que dije no vale y que pese al superavit no tiene solvencia.
Para mi, con esto la administracion ha dicho todo lo que tenia que decir (vamos, con la intervencion ya me dio un claro ejemplo de lo que queria decir, pero ahora ya lo refuerza).
que nos cuentan las asociaciones
Bueno, la semana pasada recibi una carta de una asociacion y a grosso modo viene a decir lo siguiente:
Por una parte estaria el proceso penal, que es el que ha propiciado toda esta situacion, que se espera bastante largo y en el que se supone que el fiscal va a defender a cualquier posible afectado por lo que personarse o no en la causa es mas bien una cuestion de obtener informacion de primera mano antes que una necesidad ya que, segun entiendo, cualquier sentencia que se produzca, se hara extensiva a cualquier afectado, se haya o no personado en la causa. A priori, de cara al afectado, me parece la via mas sencilla puesto que parece que poco se puede hacer salvo personarse o no hacerlo por una cuestion de informacion, y de unirse a una asociacion de consumidores de las que recibieron la famosa subvencion, al personarse esta como acusacion popular, los gastos irian incluidos en la subvencion siendo gratis para el afectado.
Por otra parte se han decretado los concursos en ambas compañias, porque creo que Afinsa finalmente tambien se puede considerar ya en proceso de concurso aunque aseguro que recurriria y tiene un plan de viabilidad que piensa presentar al juez o a quien corresponda. En este proceso de concurso habria dos partes, una la de presentacion de papeles como acreedor de la empresa y otra la de personarse con abogado y procurador. Aqui la cosa ya se complica bastante mas. Por ejemplo esta asociacion en concreto ofrecia por 30 euros el que un despacho de abogados te lleve los papeles (que todavia no se sabe en que forma deberan entregarse, si compulsados, solamente un aviso previo, o como) y te haga un seguimiento de los mismos. En principio con eso deberia bastar para que en caso de realizarse un reparto del patrimonio de las compañias y haya suficiente, se pueda recuperar lo invertido. Pero segun parece, puede que haya algun tipo de problemas, que el administrador quiera negociar las deudas, o se de el caso de no reconocerte la deuda que tienes (supongo que son supuestos legales que pueden darse y por eso te lo dicen). En ese caso seria necesario un abogado y procurador con los costes derivados. Tampoco me queda muy claro si en el tramite incluido en los 30 euros se incluye lo necesario para legalizar la documentacion, en el caso de que se decida que deben ser fotocopias compulsadas por el notario, o eso tambien iria aparte.
Esto seria lo que saco en claro de la informacion recibida.
Por una parte estaria el proceso penal, que es el que ha propiciado toda esta situacion, que se espera bastante largo y en el que se supone que el fiscal va a defender a cualquier posible afectado por lo que personarse o no en la causa es mas bien una cuestion de obtener informacion de primera mano antes que una necesidad ya que, segun entiendo, cualquier sentencia que se produzca, se hara extensiva a cualquier afectado, se haya o no personado en la causa. A priori, de cara al afectado, me parece la via mas sencilla puesto que parece que poco se puede hacer salvo personarse o no hacerlo por una cuestion de informacion, y de unirse a una asociacion de consumidores de las que recibieron la famosa subvencion, al personarse esta como acusacion popular, los gastos irian incluidos en la subvencion siendo gratis para el afectado.
Por otra parte se han decretado los concursos en ambas compañias, porque creo que Afinsa finalmente tambien se puede considerar ya en proceso de concurso aunque aseguro que recurriria y tiene un plan de viabilidad que piensa presentar al juez o a quien corresponda. En este proceso de concurso habria dos partes, una la de presentacion de papeles como acreedor de la empresa y otra la de personarse con abogado y procurador. Aqui la cosa ya se complica bastante mas. Por ejemplo esta asociacion en concreto ofrecia por 30 euros el que un despacho de abogados te lleve los papeles (que todavia no se sabe en que forma deberan entregarse, si compulsados, solamente un aviso previo, o como) y te haga un seguimiento de los mismos. En principio con eso deberia bastar para que en caso de realizarse un reparto del patrimonio de las compañias y haya suficiente, se pueda recuperar lo invertido. Pero segun parece, puede que haya algun tipo de problemas, que el administrador quiera negociar las deudas, o se de el caso de no reconocerte la deuda que tienes (supongo que son supuestos legales que pueden darse y por eso te lo dicen). En ese caso seria necesario un abogado y procurador con los costes derivados. Tampoco me queda muy claro si en el tramite incluido en los 30 euros se incluye lo necesario para legalizar la documentacion, en el caso de que se decida que deben ser fotocopias compulsadas por el notario, o eso tambien iria aparte.
Esto seria lo que saco en claro de la informacion recibida.
algunos links de interes
Voy posteando algunos links de interes para el caso Afinsa-Forum, ya ire completando en otros posts:
http://www.afectadosforum.com y http://www.afectadosdeafinsa.es Lugares de consulta para ambos tipos de afectados
http://www.plataformaafinsa.org Plataforma organizada por la propia Afinsa para aglutinar a todos los afectados, trabajadores o clientes.
http://www.afectadosforum.com y http://www.afectadosdeafinsa.es Lugares de consulta para ambos tipos de afectados
http://www.plataformaafinsa.org Plataforma organizada por la propia Afinsa para aglutinar a todos los afectados, trabajadores o clientes.
lunes, mayo 22, 2006
yo denuncio, tu te querellas, el se persona...
Otra de las maravillas de este caso que no podemos olvidar es que una buena parte de afectados no tenemos ni la mas minima idea de un monton de vocabulario legal que esta apareciendo, y sobre el que ademas tenemos que tomar decisiones. Claro, lo facil seria que alguien empezara por el principio y nos explicara este caso en que tipo de derecho se enmarca y por que, que quieren decir todas estas palabras, y un monton de conceptos. Vamos, que yo esperaba que yendo a las asociaciones, sinceramente lo primero que te dieran antes de decir hola fueran unas minimas fotocopias que en lugar de repetir lo que ya se ha dicho hasta la saciedad, sirvieran un poco como guia de lo que se puede hacer, no, que diferencias habria entre personarse-querellarse-demandar-denunciar y contra quien, y un largo etc.
Pero igual es que seria mucho pedir.
Bueno pues este post lo voy a ir dedicando a intentar clarificar todo este batiburrillo de demandas-denuncias-querellas-concursos a medida que me voy enterando de cosas, asi que obviamente puede haber conclusiones equivocadas o errores de concepto. Pero a falta de pan...
Vamos a ver, desde el principio muchos nos hemos preguntado que narices habia que denunciar puesto que si a ti te caduca un contrato pongamos en diciembre, y hasta entonces no tienes que cobrar tampoco ningun interes, que puedes denunciar en mayo?
Bueno pues esa es la primera duda que yo tambien tuve y que amablemente me respondio un forero de afectadosforum.com. Resulta que lo que todo el mundo llama "denunciar" no es lo que entendemos los simples mortales por "denunciar". Si, realmente se articula por medio de una denuncia, pero en realidad tu no denuncias a nadie (o sea, no vas y dices fulanito no me ha pagado).
Hasta el viernes que la cosa solo estaba en la Audiencia lo que se hacia con esta denuncia era hacerle llegar a los jueces el hecho de que tu estabas implicado en el proceso judicial puesto que eres acreedor o cliente de la empresa, y era como decirle, "tenme en cuenta". O sea, tu realmente no decias si la empresa te habia o no pagado, solamente que para lo que sea, tu tambien cuentas.
Se que hasta el viernes, esta especie de denuncia testimonial como me gusta llamarla para diferenciarla de lo que es acusar a alguien de algo, se podia hacer, o bien poniendo una denuncia en una comisaria, juzgado, etc. (los medios que se han hablado hasta la saciedad) o bien dejando tus datos en una asociacion designada por el gobierno para que ellos a traves de consumo lo hicieran llegar a la Audiencia. Hay que adjuntar fotocopia de toda la documentacion que pueda demostrar tu vinculacion y derechos con el caso. Para los planes de abono parece que vale con ir al banco y pedir que te saquen un extracto de todo lo que has pagado a determinada empresa (cobran, muy poco pero cobran).
La recomendacion generalizada es hacerlo en plan masa (asociaciones de consumidores, aunque supongo que lo mismo dara plataformas independientes o similares) puesto que luego gestionar cada denuncia por separado multiplicara el tiempo del proceso. Aunque por supuesto tambien es uno muy libre de pensar que si no se lo plantearon al intervenir y te da igual 5 años que 7, pues que si a ellos les agobian las denuncias, a los demas nos agobia mas buscar dinero para pagar los gastos de fin de mes ya que de pronto nos han dejado sin un ingreso extra.
Hay una contradiccion (una mas) entre ciertas informaciones y lo que me dijeron a mi en la asociacion a la que fui: segun el comunicado de los jueces, se puede formar parte del proceso con abogado o procurador o no (entiendo que sin abogado) sin que por ello se pierdan los derechos. En la asociacion me aseguraron que en el momento en que se ponga denuncia ya vas a tener que buscar un abogado. Asi que he hecho una copia del comunicado de Pedraz y Marlaska y que me lo vuelvan a explicar esta tarde (ya os dire lo que sea).
Luego hay otra guerra de la que ninguna asociacion en la que he preguntado me da informacion eficaz y es todo lo demas: responsabilidad del estado por sospechar y no hacer nada, por no regular y por intervenir a saco principalmente, peticion de daños y perjuicios (por mucho que se pidan despues, habra que saber YA que hacer, que justificantes pedir, etc para que puedan servir en un posible juicio), derechos frente a nuestros sellos y los registros y peritajes que se hacen sin nuestro permiso explicito, y un larguisimo etc. En este punto, al menos hasta el viernes, te remitian a un abogado de pago, bien de ellos u otro que conozcas.
Como la cosa no era lo suficentemente divertida y enredada, desde el viernes tenemos una vuelta mas de tuerca, que es la aceptacion del concurso de acreedores (en adelante le llamaremos quiebra por ser mas grafico y explicativo) por parte de los Juzgados Mercantiles.
Que ocurre ahora? pues esto lo tengo que preguntar esta tarde, pero por lo que me he ido enterando hay como dos guerras actualmente: por una parte la penal que llevaria la Audiencia Nacional, y por otra la meramente mercantil (quiebra) que pasa en exclusiva al Juzgado Mercantil.
Y que pasa con nosotros? eso si ya lo tengo que preguntar, puesto que no se si la misma denuncia testimonial de la que hablabamos antes sirve para estar en los dos Juzgados, o habra que presentar una denuncia para cada uno de ellos y poder participar o recibir indemnizaciones de lo que se decida en la Audiencia por la causa penal y de lo que diga el juez mercantil por la causa civil.
Y que va a hacer ahora el juzgado mercantil? porque esto no es hola buenas, que me han dicho que les quiebre, bueno adios. Primero tienen que estudiar toda la situacion contable de la empresa, patrimonio, etc., algo que dicen que en una empresa normalilla pueden ser unos tres o cuatro meses (asi que nos ponemos a echar meses), y luego decidir si a la vista de todo la empresa realmente esta en situacion de quiebra o no, porque se supone que debe prevalecer la intencion de reflotarla. Asi que no se cuantos meses tendremos que echarle al tema para solamente saber si quiebra o no (evidentemente con este sistema, si te tiras un año sin trabajar, quiebra hasta el corte ingles, eh?).
Se supone que durante todo este tiempo la empresa debe estar administrada por un administrador judicial, que en el caso de forum al haber pedido voluntariamente la quiebra, incluso podrian ser los mismos administradores supervisados por uno judicial. En el caso de Afinsa, al no haber pedido nada de forma voluntaria, tendran que ser directamente los judiciales quienes manejen la empresa.
Claro, como se come el hecho de que durante muchos meses te tengan bloqueadas las cuentas pero que a la vez la empresa funcione aunque sea con un administrador judicial, yo eso no lo entiendo. O abres las cuentas para poder trabajar en condiciones, o cierras la empresa desde el primer momento y luego ya les daras indemnizacion, pero esta cosa extraña, no se como llevarla al terreno de la coherencia, la verdad.
Este seria mas o menos el resumen de como van las cosas actualmente
Pero igual es que seria mucho pedir.
Bueno pues este post lo voy a ir dedicando a intentar clarificar todo este batiburrillo de demandas-denuncias-querellas-concursos a medida que me voy enterando de cosas, asi que obviamente puede haber conclusiones equivocadas o errores de concepto. Pero a falta de pan...
Vamos a ver, desde el principio muchos nos hemos preguntado que narices habia que denunciar puesto que si a ti te caduca un contrato pongamos en diciembre, y hasta entonces no tienes que cobrar tampoco ningun interes, que puedes denunciar en mayo?
Bueno pues esa es la primera duda que yo tambien tuve y que amablemente me respondio un forero de afectadosforum.com. Resulta que lo que todo el mundo llama "denunciar" no es lo que entendemos los simples mortales por "denunciar". Si, realmente se articula por medio de una denuncia, pero en realidad tu no denuncias a nadie (o sea, no vas y dices fulanito no me ha pagado).
Hasta el viernes que la cosa solo estaba en la Audiencia lo que se hacia con esta denuncia era hacerle llegar a los jueces el hecho de que tu estabas implicado en el proceso judicial puesto que eres acreedor o cliente de la empresa, y era como decirle, "tenme en cuenta". O sea, tu realmente no decias si la empresa te habia o no pagado, solamente que para lo que sea, tu tambien cuentas.
Se que hasta el viernes, esta especie de denuncia testimonial como me gusta llamarla para diferenciarla de lo que es acusar a alguien de algo, se podia hacer, o bien poniendo una denuncia en una comisaria, juzgado, etc. (los medios que se han hablado hasta la saciedad) o bien dejando tus datos en una asociacion designada por el gobierno para que ellos a traves de consumo lo hicieran llegar a la Audiencia. Hay que adjuntar fotocopia de toda la documentacion que pueda demostrar tu vinculacion y derechos con el caso. Para los planes de abono parece que vale con ir al banco y pedir que te saquen un extracto de todo lo que has pagado a determinada empresa (cobran, muy poco pero cobran).
La recomendacion generalizada es hacerlo en plan masa (asociaciones de consumidores, aunque supongo que lo mismo dara plataformas independientes o similares) puesto que luego gestionar cada denuncia por separado multiplicara el tiempo del proceso. Aunque por supuesto tambien es uno muy libre de pensar que si no se lo plantearon al intervenir y te da igual 5 años que 7, pues que si a ellos les agobian las denuncias, a los demas nos agobia mas buscar dinero para pagar los gastos de fin de mes ya que de pronto nos han dejado sin un ingreso extra.
Hay una contradiccion (una mas) entre ciertas informaciones y lo que me dijeron a mi en la asociacion a la que fui: segun el comunicado de los jueces, se puede formar parte del proceso con abogado o procurador o no (entiendo que sin abogado) sin que por ello se pierdan los derechos. En la asociacion me aseguraron que en el momento en que se ponga denuncia ya vas a tener que buscar un abogado. Asi que he hecho una copia del comunicado de Pedraz y Marlaska y que me lo vuelvan a explicar esta tarde (ya os dire lo que sea).
Luego hay otra guerra de la que ninguna asociacion en la que he preguntado me da informacion eficaz y es todo lo demas: responsabilidad del estado por sospechar y no hacer nada, por no regular y por intervenir a saco principalmente, peticion de daños y perjuicios (por mucho que se pidan despues, habra que saber YA que hacer, que justificantes pedir, etc para que puedan servir en un posible juicio), derechos frente a nuestros sellos y los registros y peritajes que se hacen sin nuestro permiso explicito, y un larguisimo etc. En este punto, al menos hasta el viernes, te remitian a un abogado de pago, bien de ellos u otro que conozcas.
Como la cosa no era lo suficentemente divertida y enredada, desde el viernes tenemos una vuelta mas de tuerca, que es la aceptacion del concurso de acreedores (en adelante le llamaremos quiebra por ser mas grafico y explicativo) por parte de los Juzgados Mercantiles.
Que ocurre ahora? pues esto lo tengo que preguntar esta tarde, pero por lo que me he ido enterando hay como dos guerras actualmente: por una parte la penal que llevaria la Audiencia Nacional, y por otra la meramente mercantil (quiebra) que pasa en exclusiva al Juzgado Mercantil.
Y que pasa con nosotros? eso si ya lo tengo que preguntar, puesto que no se si la misma denuncia testimonial de la que hablabamos antes sirve para estar en los dos Juzgados, o habra que presentar una denuncia para cada uno de ellos y poder participar o recibir indemnizaciones de lo que se decida en la Audiencia por la causa penal y de lo que diga el juez mercantil por la causa civil.
Y que va a hacer ahora el juzgado mercantil? porque esto no es hola buenas, que me han dicho que les quiebre, bueno adios. Primero tienen que estudiar toda la situacion contable de la empresa, patrimonio, etc., algo que dicen que en una empresa normalilla pueden ser unos tres o cuatro meses (asi que nos ponemos a echar meses), y luego decidir si a la vista de todo la empresa realmente esta en situacion de quiebra o no, porque se supone que debe prevalecer la intencion de reflotarla. Asi que no se cuantos meses tendremos que echarle al tema para solamente saber si quiebra o no (evidentemente con este sistema, si te tiras un año sin trabajar, quiebra hasta el corte ingles, eh?).
Se supone que durante todo este tiempo la empresa debe estar administrada por un administrador judicial, que en el caso de forum al haber pedido voluntariamente la quiebra, incluso podrian ser los mismos administradores supervisados por uno judicial. En el caso de Afinsa, al no haber pedido nada de forma voluntaria, tendran que ser directamente los judiciales quienes manejen la empresa.
Claro, como se come el hecho de que durante muchos meses te tengan bloqueadas las cuentas pero que a la vez la empresa funcione aunque sea con un administrador judicial, yo eso no lo entiendo. O abres las cuentas para poder trabajar en condiciones, o cierras la empresa desde el primer momento y luego ya les daras indemnizacion, pero esta cosa extraña, no se como llevarla al terreno de la coherencia, la verdad.
Este seria mas o menos el resumen de como van las cosas actualmente
noticia: el gobierno estudia dar creditos-puente
Y como todo en esta historia, hasta aqui puedo leer, porque no hay mas aclaracion de condiciones, plazos, etc. etc. Solo que estan en ello...
de lo que me voy enterando
Bueno, si seguis mis weblogs vereis que ultimamente voy tratando el tema en el de ahorro-inversion, pero esto parece que va para largo, asi que abro otro para dedicarlo unicamente a este asunto.
Como ya sabeis por la nota que pongo en todos mis weblogs, todo lo que diga o escriba es unicamente una opinion, una experiencia, o lo que encuentro por ahi. En ningun caso se puede tomar como palabra de dios ni hacer o deshacer unicamente por lo que ponga en el weblog. Simplemente se debe tomar como una pista que el lector tiene que confirmar o desmentir antes de darla por buena.
Y sobre todo en este caso en el que la desinformacion es el pan de cada dia, con mucha mas razon es arriesgado dar por buena o mala cualquier informacion encontrada y/o opinada, aunque puede ayudar a investigar mas por uno u otro sitio.
Asi en lugar de explicar lo mismo en varios sitios, lo hago en uno y reenvio aqui a la gente que este interesada en leerlo (ya bastante tiempo se nos lleva el enterarnos de lo mas minimo).
Como ya sabeis por la nota que pongo en todos mis weblogs, todo lo que diga o escriba es unicamente una opinion, una experiencia, o lo que encuentro por ahi. En ningun caso se puede tomar como palabra de dios ni hacer o deshacer unicamente por lo que ponga en el weblog. Simplemente se debe tomar como una pista que el lector tiene que confirmar o desmentir antes de darla por buena.
Y sobre todo en este caso en el que la desinformacion es el pan de cada dia, con mucha mas razon es arriesgado dar por buena o mala cualquier informacion encontrada y/o opinada, aunque puede ayudar a investigar mas por uno u otro sitio.
Asi en lugar de explicar lo mismo en varios sitios, lo hago en uno y reenvio aqui a la gente que este interesada en leerlo (ya bastante tiempo se nos lleva el enterarnos de lo mas minimo).
Suscribirse a:
Entradas (Atom)
