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lunes, mayo 22, 2006

yo denuncio, tu te querellas, el se persona...

Otra de las maravillas de este caso que no podemos olvidar es que una buena parte de afectados no tenemos ni la mas minima idea de un monton de vocabulario legal que esta apareciendo, y sobre el que ademas tenemos que tomar decisiones. Claro, lo facil seria que alguien empezara por el principio y nos explicara este caso en que tipo de derecho se enmarca y por que, que quieren decir todas estas palabras, y un monton de conceptos. Vamos, que yo esperaba que yendo a las asociaciones, sinceramente lo primero que te dieran antes de decir hola fueran unas minimas fotocopias que en lugar de repetir lo que ya se ha dicho hasta la saciedad, sirvieran un poco como guia de lo que se puede hacer, no, que diferencias habria entre personarse-querellarse-demandar-denunciar y contra quien, y un largo etc.

Pero igual es que seria mucho pedir.

Bueno pues este post lo voy a ir dedicando a intentar clarificar todo este batiburrillo de demandas-denuncias-querellas-concursos a medida que me voy enterando de cosas, asi que obviamente puede haber conclusiones equivocadas o errores de concepto. Pero a falta de pan...

Vamos a ver, desde el principio muchos nos hemos preguntado que narices habia que denunciar puesto que si a ti te caduca un contrato pongamos en diciembre, y hasta entonces no tienes que cobrar tampoco ningun interes, que puedes denunciar en mayo?

Bueno pues esa es la primera duda que yo tambien tuve y que amablemente me respondio un forero de afectadosforum.com. Resulta que lo que todo el mundo llama "denunciar" no es lo que entendemos los simples mortales por "denunciar". Si, realmente se articula por medio de una denuncia, pero en realidad tu no denuncias a nadie (o sea, no vas y dices fulanito no me ha pagado).

Hasta el viernes que la cosa solo estaba en la Audiencia lo que se hacia con esta denuncia era hacerle llegar a los jueces el hecho de que tu estabas implicado en el proceso judicial puesto que eres acreedor o cliente de la empresa, y era como decirle, "tenme en cuenta". O sea, tu realmente no decias si la empresa te habia o no pagado, solamente que para lo que sea, tu tambien cuentas.

Se que hasta el viernes, esta especie de denuncia testimonial como me gusta llamarla para diferenciarla de lo que es acusar a alguien de algo, se podia hacer, o bien poniendo una denuncia en una comisaria, juzgado, etc. (los medios que se han hablado hasta la saciedad) o bien dejando tus datos en una asociacion designada por el gobierno para que ellos a traves de consumo lo hicieran llegar a la Audiencia. Hay que adjuntar fotocopia de toda la documentacion que pueda demostrar tu vinculacion y derechos con el caso. Para los planes de abono parece que vale con ir al banco y pedir que te saquen un extracto de todo lo que has pagado a determinada empresa (cobran, muy poco pero cobran).

La recomendacion generalizada es hacerlo en plan masa (asociaciones de consumidores, aunque supongo que lo mismo dara plataformas independientes o similares) puesto que luego gestionar cada denuncia por separado multiplicara el tiempo del proceso. Aunque por supuesto tambien es uno muy libre de pensar que si no se lo plantearon al intervenir y te da igual 5 años que 7, pues que si a ellos les agobian las denuncias, a los demas nos agobia mas buscar dinero para pagar los gastos de fin de mes ya que de pronto nos han dejado sin un ingreso extra.

Hay una contradiccion (una mas) entre ciertas informaciones y lo que me dijeron a mi en la asociacion a la que fui: segun el comunicado de los jueces, se puede formar parte del proceso con abogado o procurador o no (entiendo que sin abogado) sin que por ello se pierdan los derechos. En la asociacion me aseguraron que en el momento en que se ponga denuncia ya vas a tener que buscar un abogado. Asi que he hecho una copia del comunicado de Pedraz y Marlaska y que me lo vuelvan a explicar esta tarde (ya os dire lo que sea).

Luego hay otra guerra de la que ninguna asociacion en la que he preguntado me da informacion eficaz y es todo lo demas: responsabilidad del estado por sospechar y no hacer nada, por no regular y por intervenir a saco principalmente, peticion de daños y perjuicios (por mucho que se pidan despues, habra que saber YA que hacer, que justificantes pedir, etc para que puedan servir en un posible juicio), derechos frente a nuestros sellos y los registros y peritajes que se hacen sin nuestro permiso explicito, y un larguisimo etc. En este punto, al menos hasta el viernes, te remitian a un abogado de pago, bien de ellos u otro que conozcas.

Como la cosa no era lo suficentemente divertida y enredada, desde el viernes tenemos una vuelta mas de tuerca, que es la aceptacion del concurso de acreedores (en adelante le llamaremos quiebra por ser mas grafico y explicativo) por parte de los Juzgados Mercantiles.

Que ocurre ahora? pues esto lo tengo que preguntar esta tarde, pero por lo que me he ido enterando hay como dos guerras actualmente: por una parte la penal que llevaria la Audiencia Nacional, y por otra la meramente mercantil (quiebra) que pasa en exclusiva al Juzgado Mercantil.

Y que pasa con nosotros? eso si ya lo tengo que preguntar, puesto que no se si la misma denuncia testimonial de la que hablabamos antes sirve para estar en los dos Juzgados, o habra que presentar una denuncia para cada uno de ellos y poder participar o recibir indemnizaciones de lo que se decida en la Audiencia por la causa penal y de lo que diga el juez mercantil por la causa civil.

Y que va a hacer ahora el juzgado mercantil? porque esto no es hola buenas, que me han dicho que les quiebre, bueno adios. Primero tienen que estudiar toda la situacion contable de la empresa, patrimonio, etc., algo que dicen que en una empresa normalilla pueden ser unos tres o cuatro meses (asi que nos ponemos a echar meses), y luego decidir si a la vista de todo la empresa realmente esta en situacion de quiebra o no, porque se supone que debe prevalecer la intencion de reflotarla. Asi que no se cuantos meses tendremos que echarle al tema para solamente saber si quiebra o no (evidentemente con este sistema, si te tiras un año sin trabajar, quiebra hasta el corte ingles, eh?).

Se supone que durante todo este tiempo la empresa debe estar administrada por un administrador judicial, que en el caso de forum al haber pedido voluntariamente la quiebra, incluso podrian ser los mismos administradores supervisados por uno judicial. En el caso de Afinsa, al no haber pedido nada de forma voluntaria, tendran que ser directamente los judiciales quienes manejen la empresa.

Claro, como se come el hecho de que durante muchos meses te tengan bloqueadas las cuentas pero que a la vez la empresa funcione aunque sea con un administrador judicial, yo eso no lo entiendo. O abres las cuentas para poder trabajar en condiciones, o cierras la empresa desde el primer momento y luego ya les daras indemnizacion, pero esta cosa extraña, no se como llevarla al terreno de la coherencia, la verdad.

Este seria mas o menos el resumen de como van las cosas actualmente

noticia: el gobierno estudia dar creditos-puente

Y como todo en esta historia, hasta aqui puedo leer, porque no hay mas aclaracion de condiciones, plazos, etc. etc. Solo que estan en ello...

de lo que me voy enterando

Bueno, si seguis mis weblogs vereis que ultimamente voy tratando el tema en el de ahorro-inversion, pero esto parece que va para largo, asi que abro otro para dedicarlo unicamente a este asunto.

Como ya sabeis por la nota que pongo en todos mis weblogs, todo lo que diga o escriba es unicamente una opinion, una experiencia, o lo que encuentro por ahi. En ningun caso se puede tomar como palabra de dios ni hacer o deshacer unicamente por lo que ponga en el weblog. Simplemente se debe tomar como una pista que el lector tiene que confirmar o desmentir antes de darla por buena.

Y sobre todo en este caso en el que la desinformacion es el pan de cada dia, con mucha mas razon es arriesgado dar por buena o mala cualquier informacion encontrada y/o opinada, aunque puede ayudar a investigar mas por uno u otro sitio.

Asi en lugar de explicar lo mismo en varios sitios, lo hago en uno y reenvio aqui a la gente que este interesada en leerlo (ya bastante tiempo se nos lleva el enterarnos de lo mas minimo).